Datation de poinçons Belges

Bonsoir à toutes et à tous
J'ai, depuis cet après-midi, en ma possession cette impressionnante carabine Colt à barillet modèle 1855 qui, si j'ai bien tout compris les sites Américains, est de calibre 56  car le barillet de 7 cm de long ne possède que 5 magasins
J'ai lu qu'il y avait eu des licences Anglaises et Belges en Europe et je pense que mon modèle est une production Belge au vu des poinçons
Est il possible de dater l'arme grâce aux poinçons s'il vous plait
L'armement et la détente fonctionne parfaitement sans jeu notable mais j'aimerais l'ouvrir pour la nettoyer au chiffon, qu'en pensez vous et surtout comment faire pour libérer le barillet s'il vous plait
La carabine mesure 101 cm de long et le canon a un diamètre intérieur de +- 1,6 cm et extérieur de+- 2,1 cm.
Merci pour vos avis et vos conseils

+1 belge a Liege

Each pistol passing the proof testing procedure bears the famous “ELG Oval”on the cylinder. This “ELG Oval” is the mark of the Liège Proof House

http://1960nma.com/Production/Production-21.12.10.htm

Before 1877, Belgian proofmark were the ELG* in a single oval. The crown above G is the controller's initial. Between 1877 and 1893, the crown was replaced by a 5-points star; from 1893 until 1968 the ELG* mark was stamped in a oval under crown, controller's initial unchanged. Also check Roy Marcott's book "Colt Breveté Revolvers".

http://collections.museumvictoria.com.au/items/389226

Merci le chineur, j'ai aussi retrouvé plusieurs numéros sur la crosse et sous l'arme 23 et 7042

ici aussi:

http://www.rockislandauction.com/detail/57/1241

https://books.google.fr/books?id=GXCIG7NDcmcC&pg=PA135&lpg=PA135&dq=colt+hartford+56+cleaning&source=bl&ots=OQZ1UPnfbe&sig=AtevORkNHf_ERQrM9QgFP6365uE&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwifqprbhMDRAhUInRQKHb77Dy0Q6AEIPjAE#v=onepage&q=colt%20hartford%2056%20cleaning&f=false

et à défaut,
tu peux faire une demande de documentation chez Colt-USA:

https://www.colt.com/Customer-Services/Archive-Services/Archive-Letter-Online-Order-Form

Salut Malkov, j'ai déjà fait le tour de nombreux sites Américains, ici c'est une fabrication sous licence Européenne Belges
J'ai trouvé quelques résultats de ventes en France mais uniquement sous licence Anglaise et non Belges.
Voici la plus récente datant de Novembre 2016, c'est pas les prix des Ricains mais ça reste pas mal quand même

je crois bien que tu trouveras le N° de Série sur le barillet.

"produite à 4435 exemplaires de 1856 à 1864, les exemplaires portant les numéros entre 10000 et 12000; comme c'est ici le cas, sont celles faites pour un contrat britannique et portent les poinçons d'épreuve britanniques sur le barillet. "

Bonjour,

surtout ne pas essayer de démonter / nettoyer sans avoir sous les yeux la documentation concernant ce modèle et les outils adaptés.
Et garder en mémoire qu'une arme se manipule toujours comme si elle était chargée.

Ok , je ne touche à rien
Merci à tous pour votre aide

Belle piéce!
Bravo.
Bien que je ne pense pas qu'elle soit militaire, l'anneau sur le coté me fais penser qu'elle est prevue pour utlilisation ou transport par un homme (ou femme ) "monté" (à cheval donc).

kristiaan a écrit:

Belle piéce!
Bravo.
Bien que je ne pense pas qu'elle soit militaire, l'anneau sur le coté me fais penser qu'elle est prevue pour utlilisation ou transport par un homme (ou femme   ) "monté" (à cheval donc).

non,elle est bien militaire,
toutes les versions possèdent cet anneau,prévu pour la cavalerie.

Ah, ok.

Pour les poinçons : Banc d'épreuve de Liège ( ça c'était trouvé  )

ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.

D étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Chaque contrôleur a nominativement sa propre marque. Il faudrait trouver à qui correspond la lettre "D" et à quelle période ce contrôleur était en exercice pour avoir une fourchette de datation de la carabine (j'ai fais rapidement des recherches sur le net, mais chou blanc...)

R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.

Le poinçon "colonne" est apposé sur chaque pièce éprouvée : ici le canon et la carcasse.

Donc cette sympathique carabine serait postérieure à 1894 (R couronné).
C'est un peu curieux : une arme fabriqué dans les années 1890 selon une technologie des années 1850.
Il faut savoir que la technologie armurière a énormément évoluée dans la deuxième moitié du 19eme : on est passé de la poudre noire à la poudre vive et du chargement par la bouche à la cartouche métallique (entre autres évolutions). Ici, c'est une carabine révolver à poudre noire et à chargement par la bouche (par l'avant du barillet)

Si c'est une carabine militaire, je doute que ce soit un contrat avec une "grande nation" de l'époque, peut-être une "petite nation" à qui on refilait de la vieille technologie militaire. C'est peut-être aussi une carabine civile ? (absence de marquage militaire ?)

La procédure de démontage du barillet est visible sur cette video (en anglais avec l'accent hongrois )

Double P inversés étoilé qui est la contremarque d’un contrôleur de cet organisme et qui était en usage de 1877 à 1968. La liste de concordance de ces lettres avec les noms des inspecteurs (19e siècle) a malheureusement été détruite !



http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20marechal%20joseph%20fr.htm

Un très grand merci à vous tous
Je rajoute les quelques marquages que j'ai trouvé
Au niveau de la crosse : 23    7042
Sous le barillet : 7042
Sur le barillet : on peut voir les restes du  Patented Sept 10 1850.





Est-ce que le N° 7042 peut être son numéro de série

rybaude a écrit:

Est-ce que le N° 7042 peut être son numéro de série

normalement,oui
pour que l'arme soit complètement d'origine,
il faut que les 2 N° de série coïncident,
ce qui est le cas ici.

Merci pour tout, bon ben y a plus qu'a lui trouver un acheteur

T'aura pas de mal... question de tarif...