Osé sango " Yorouba" Nigeria

Bonjour les ours ,

Après des recherches, J'ai trouvé ce que représente cet objet, un sceptre Osé sango " Yorouba" du Nigeria comme on peut le voir sur ce lien :
http://africa.si.edu/exhibits/cosmos/models.html

Mais je me pose une question dessus.
Vu la ressemblance étrange avec celle du musée est ce possible que cela soit une reproduction.
Et face à un tel objet comment peut on le dater?

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Reproduction ????
je ne sais pas s'il faut appeler cela une re-production

http://www.ebay.ca/itm/Vintage-African-Shango-dance-wand-Yoruba-People-Nigeria-hand-carved-wood-1501-/172084621361?hash=item28110af031

EmSi a écrit:

Reproduction ????
je ne sais pas s'il faut appeler cela une re-production

http://www.ebay.ca/itm/Vintage-African-Shango-dance-wand-Yoruba-People-Nigeria-hand-carved-wood-1501-/172084621361?hash=item28110af031

Hello Emsi

C'est vrai que j'aurai tendance à dire que ce n'est pas une reproduction mais vu son état de fraicheur par rapport à celui que tu me montres j'ai des doutes que cela a été utilisé dans une cérémonie (comme cela se passe pour ce type d'objet)
Mais je peux aussi me tromper.

picazo a écrit:

EmSi a écrit:

Reproduction ????
je ne sais pas s'il faut appeler cela une re-production

http://www.ebay.ca/itm/Vintage-African-Shango-dance-wand-Yoruba-People-Nigeria-hand-carved-wood-1501-/172084621361?hash=item28110af031

Hello Emsi

C'est vrai que j'aurai tendance à dire que ce n'est pas une reproduction mais vu son état de fraicheur par rapport à celui que tu me montres j'ai des doutes que cela a été utilisé dans une cérémonie (comme cela se passe pour ce type d'objet)
Mais je peux aussi me tromper.

Hello Picazo,

Ce bâton de danse shango n'a hélas pas été utilisé ou rapporté en Europe avant son utilisation. En effet on ne vois pas de l'utilisation et les pigments typiques (indigo, kaolin etc)

Salut

Javier

c'est ce que je voulais dire : pas reproduction mais production tout court !

jmendez a écrit:

picazo a écrit:

EmSi a écrit:

Reproduction ????
je ne sais pas s'il faut appeler cela une re-production

http://www.ebay.ca/itm/Vintage-African-Shango-dance-wand-Yoruba-People-Nigeria-hand-carved-wood-1501-/172084621361?hash=item28110af031

Hello Emsi

C'est vrai que j'aurai tendance à dire que ce n'est pas une reproduction mais vu son état de fraicheur par rapport à celui que tu me montres j'ai des doutes que cela a été utilisé dans une cérémonie (comme cela se passe pour ce type d'objet)
Mais je peux aussi me tromper.

Hello Picazo,

Ce bâton de danse shango n'a hélas pas été utilisé ou rapporté en Europe avant son utilisation. En effet on ne vois pas de l'utilisation et les pigments typiques (indigo, kaolin etc)

Salut

Javier

Bonjour Jmendez

Merci de ta réponse
Face tout de même à un tel objet peut on évaluer l'époque du sceptre ?

Salutation

picazo a écrit:

Face tout de même à un tel objet peut on évaluer l'époque du sceptre ?
Salutation

Au niveau vocabulaire, ce n'est pas un sceptre (= insigne et symbole du pouvoir royal), mais une hache de shango, accessoire de danse

Cela n'a rien à voir avec la présence de pigments ou pas ce n'est pas une preuve d'authenticité il suffirait d'en rajouter ici et cela serait une bonne pièce...cette pièce est mal faite sans patine et ne "dégage" rien tout simplement, c'est une copie...après pour l'ancienneté impossible à dire mais cela n'est vraiment pas important.

Hache de Shango
DESCRIPTION GÉNÉRALE
Cette hache de Shango est un attribut marquant le pouvoir des prêtres et prêtresses du Shango qui est le dieu du tonnerre. Cet objet symbolise l’arme utilisée par ce dieu pour rendre justice. Le Shango est une divinité adorée par la communauté Nago / yorouba de la République du Bénin. Cette hache du dieu Shango est multicolore : bleue, verte, rouge, jaune. Ce sont les couleurs qui symbolisent cette divinité. Cette hache du dieu Shango est en bois sculpté. Cette hache du dieu Shango décorée d’une statuette est à double face et à double tranchant. Elle est en bois léger.

Cette hache est utilisée par les adeptes du dieu Shango, dieu du tonnerre.

On utilise cette hache pendant les cérémonies organisées périodiquement pour célébrer les rites en honneur de la divinité Shango. La périodicité dépend des évènements.

Cette hache est utilisée pour adorer et vénérer ce dieu. C’est un attribut du pouvoir utilisé par les chefs religieux pour adorer et prier le dieu shango (dieu du tonnerre).

Au cours des cérémonies nécessitant cette hache, des objets tels que le canari, le vin de palme, le coq et le tissu sont utilisés.

Pour fabriquer cette hache, on a abattu un arbre, on l’a débité et décortiqué avec une autre hache ou un coupe-coupe. Ensuite, on a taillé le bois pour lui donner la forme voulue. Beaucoup d’outils ont été nécessaires à la fabrication de cette hache : une herminette, une hachette, des racloirs, un couteau, des limes, un marteau en bois. Enfin, la finition de la hache passe par le polissage, le gravage et le coloriage.


http://www.ethnoclic.net/spip.php?page=fiche_ethnodoc&id_article=389&actionweb=fenetre

Merci pour toutes ces informations

Si j'ai bien compris ce n'est pas uns sceptre mais une hache
Bon à priori pour koric cette hache ne dégage pas d'âme et donc cela serait une copie.
Et en lisant bien l'histoire il faudrait tout de même qu'elle soit peinturlurée.

Etes vous tous d'accord avec ce que j'en ai conclu?

PS : Moi j'avoue j'aimerai bien que le passe avec ses gros sabots et me dise que c'est une vrai de vrai.
Mais c'est vrai je crois plus au .

C'est pas uniquement une question d’âme...c'est mal taillé il suffit de taper sur le net sceptre Shango et de comparer les images avec des pièces reconnues, c'est incomparable au niveau qualité...

KORIC a écrit:

C'est pas uniquement une question d’âme...c'est mal taillé il suffit de taper sur le net sceptre Shango et de comparer les images avec des pièces reconnues, c'est incomparable au niveau qualité...

Je comprends bien ce que tu veux me dire mais j'avoue que quand je compare ces deux photos je vois des similitudes énormes du point de vue de la découpe du bois. je ne trouve pas non plus qu'elle soit bien couper. je trouve juste que la couleur fait son effet Et c'est l'une des sculptures qui s'approche le plus de la mienne.
La gauche est au musée...La mienne dans mon bazar.

[img][/img]

Pauvre Sara, comment veux-tu que le vrai de vrai  passe te voir ?

"Moi j'avoue j'aimerai bien que le passe avec ses gros sabots et me dise que c'est une vrai de vrai.
Mais c'est vrai je crois plus au

Il n'a pas de sabots mais des bottes

Je peux comprendre que l'on puisse se poser des questions entre les 2 photos mais avec l'habitude peut-être la différence est flagrante, taille, proportion, équilibre, expression...de plus il suffit que la pièce de la maison de vente est appartenue à la collection X cela surclasse bien des critères mais cela est un autre problème souvent évoqué dans le milieu de la collection des arts premiers...!

Je trouve que c'est une très belle photo labricole et ça met en situation l'objet.