Sceau argent

Bonjour à tous .

Je suis en train de préparer un déballage pour ce week-end et je me pose des questions sur ce sceau , et si je dois l'emmener ou attendre (à moins qu'il ne s'agisse que d'une pièce d'échec ) . Il me semble en argent ou en métal argenté et peut-être que les croix de Lorraine sont en or , mais aucune certitude , je l'ai un peu laissé de côté depuis que je l'ai acheté le mois dernier. Aucun poinçon, pas d'initiale. Vous en pensez quoi ?

........

J'en pense qu'il est de qualité.
Arngent y'a des chances pas de trace de vert de gris ni de perces!
les croix sont certaienement Or faible titrage et doit dater d'avant 14 période 1871> 1914 car allemand dans l'esprit!
Sur un déballage pff.. ça risque de faire maigre!

croix de lorraine mais aussi croix d'archevêque, il me semble!!!

il a deux têtes l'aigle ?

Bon ! rien que vos 2 réponses me font remettre le sceau dans son tiroir, ce serait stupide de le vendre sans savoir. Tu as sans doute raison Tarz, peut-être que la baie serait mieux qu'un déballage , bien que ce soit un déballage "chic" où ce genre de brol se vend bien.

il n'y a pas vraiment de tête , la couronne remplace la tête.

Tu sais Ala ce qui me fait dire le coup du débalage c'est l'expérience du moment!
C'est un bout entre 70 et 150€ et en ce mement il est dur de leur faire sortir plus de 20€
Je pense aussi que les dates données et l'origine annoncé sont bonnes!
Parcontre sans lettrages (chiffrages) pas facile de cibler la provenance exacte!
J'ai eu des broches en argent avec ce genre de croix rapportées.

ala a écrit:

il n'y a pas vraiment de tête , la couronne remplace la tête.

Le corp de l'aigle soutenant le monde! (symbolique impérialiste à mon avis) quand l'alsace et la lorainne étaient allemande!

Je t'ai refait une p'tite photo Isma

Ca sent bon ça.

Symbole de l'Empire russe, la croix orthodoxe, les ailes d'aigles supportent le monde vous avez raison, ça a un autre nom.

tarz a écrit:

Tu sais Ala ce qui me fait dire le coup du débalage c'est l'expérience du moment!
C'est un bout entre 70 et 150€ et en ce mement il est dur de leur faire sortir plus de 20€
Je pense aussi que les dates données et l'origine annoncé sont bonnes!
Parcontre sans lettrages (chiffrages) pas facile de cibler la provenance exacte!
J'ai eu des broches en argent avec ce genre de croix rapportées.

J'espère les retombées du déballage de la Bastille qui parait-il a cartonné, d'après les échos de plusieurs marchands, généralement quand ils vendent bien , ils viennent ensuite se réapprovisionner sur ce déballage .

Il est vrai que le marché Parisien n'est pas le marché régional!
Cependant, il ya eu un court redou courant Octobre mais c'est vite redescendu!

Dans le meme esprit, aigle couronnée et double croix :
http://collections.delcampe.fr/page/item/id,64983818,var,RARE-VIEIL-INSIGNE-ARGENT-19e-AIGLE-COURONNE-CROIX-DE-LORRAINE-COEURS,language,F.html

http://cgi.ebay.fr/BOITE-A-TIMBRES-AVEC-AIGLE-COURONNE-CROIX-DE-LORRAINE_W0QQitemZ290353441587QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Art_Objets_XIX?hash=item439a69eb33&_trksid=p3286.c0.m14

La crois Orthodoxe, elle a pas un bâtonnet de travers, non??

on le dirait vu de dessus et portant la couronne dans son bec

il me semble que la croix orthodoxe a normalement une barre en bas pour les pieds du christ

OUi!
celle ci c'est bien la croix de lorainne!
cette croix double est d'origine du centre de l'Europe au temps des croisés!
Elle se trouve plus ettofée sur les Euros de la slovénie!

origine de la croix de lorraine = croix d'Anjou
"De retour de croisade, en 1241, le chevalier Jean II d'Alluye (1200-1248), reçut, de l'évèque Thomas, un morceau de la Vraie Croix en forme de croix à double traverse. (Elle aurait appartenu à l'empereur Manuel Comnème, puis au patriarche Gervais qui l'aurait confiée à l'évèque Thomas). Pour renflouer sa trésorerie , Jean II vendit sa relique aux cisterciens de l'abbaye de la Boissière (Dénézé-sous-le-Lude)."

et suite de l'histoire
http://lecompte.perso.libertysurf.fr/page10.html

D'après WIkipédia!

Une double tradition de la croix double aboutit à René d'Anjou :
Cette croix double est la forme d'un assemblage de reliques de la Vraie Croix en bois noirci. Ces reliques se trouvaient à Byzance au début du XIII^e siècle, puis passèrent de Manuel Comnène à Germain († 1219), patriarche latin de Constantinople, puis à Thomas, évêque de Hiérapetra, en Crète. Celui-ci vendit les reliques à Jean d'Alluye, qui les vendit lui-même à l'abbaye de la Boissière en Anjou. Pendant la guerre de Cent Ans au XIV^e siècle, elles furent par sécurité placées aux Jacobins d'Angers. On parla à l'époque de croix d'Anjou. Ces reliques furent particulièrement vénérées par les ducs d'Anjou, depuis Louis I^er (1339 - 1384) qui le fit broder sur sa bannière. Ces reliques sont conservées depuis 1790 dans la chapelle des Incurables de l'hospice de Baugé (Maine-et-Loire).
D'autre part, cette croix a été le premier emblème des rois de Hongrie et figure sur leur premières armoiries et les monnaies hongroise à partir de Béla III. Par mariage, le royaume de Hongrie passe à la maison d'Anjou-Sicile et l'on voit le roi Louis I^er de Hongrie porter la croix double sur ses armoiries. Louis I^er avait désigné comme successeur un cousin Charles III de Naples, qui fut assassiné. Jeanne II de Naples, la fille de Charles III, désigna comme héritier René I^er d'Anjou. Aujourd'hui cette croix figure non seulement sur les armes de Hongrie mais aussi sur celles de Slovaquie et sur le drapeau slovaque.
Wikipédia!

Pas slovénie mais slovaqie!

l'aigle en vol vu de dessus on le retrouve dans le blason de Lorraine
ex : celui de Sarreguemines

Avec "alérion" au lieu "d'aigle", les recherches sont plus fructueuses.
http://cgi.ebay.fr/SUCRIER-CROIX-DE-LORRAINE-ALERION-EN-LUNEVILLE_W0QQitemZ280423174565QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_C%C3%A9ramiques_C%C3%A9ramiques?hash=item414a8611a5

Le symbole semblerait assez représentatif de l'alsace lorraine germanique de 1871-1918.

J'en étais au même endroit
pas aigle mais Alérion

"Jusqu'au XVIIe siècle, certains historiens des Ducs de Lorraine tentent faire descendre cette Maison de Godefroi de Bouillon,
de là, la légende racontant que lors du siège de Jérusalem, Godefroi de Bouillon parvint à enfiler d'un seul trait de flèche trois oiseaux
volants au-dessus de la ville sainte, expliquant par là les trois alérions qui figurent sur les armes des ducs de Lorraine."

Donc. Lorrain en plein et pas forcément allemand!

l'aigle allemand est un vrai aigle avec bec et serres



donc je ne vois pas le rapport avec l'empire allemand...
vu que là on une couronne ducale il s'agit peut-être tout simplement d'un cachet
réalisé pour une famille où à l'emblème une commune

croisé Tarz

et pour l'aigle Austro Hongrois deux têtes
donc moi aussi je pense que cet objet est tout simplement Lorrain
à moins qu'il y ait un autre endroit de France ou famille qui ont gardé
comme emblème la croix d'Anjou et les Alérions de Godefroy...

L'aigle debout, bicephale avec ou sans tête date de temp immémoriaux mais se retrouve sur toute cette partie de l'europe, de russie à la lorraine et du danemark à la vénétie! les différences de style sont nombreuses mais font partie intégrantes de l'aristocratie d'alors!

Oui, très probablement lorrain. Les aigles viendraient de l'origine des ducs de lorraine, sans rapport avec la période d'occupation à proprement parler, donc.
Sur wiki, "En raison de leurs liens avec le Saint Empire Germanique et la maison de Hohenstaufen, ils placèrent des petites aiglettes sur la bande, qui finirent par être stylisées en alérions."

Plusieurs hypothèses sur l'origine de ces aigles, mais l'emblème semble clairement lorrain.

avec certitude...aigle pas russe et croix pas orthodoxe

Vu la taille; l'idée d'Ala pour une pièce d'un jeu d'échec de qualité est peut être aussi une piste....j'aime ce que dis Tarz pour dater cette pièce cela me semble logique en le lisant.

personnellement plus je regarde cette pièce plus elle me fait penser à une pièce de jeu d'échec...la manière dont elle est construite pour une bonne préhension, sa symbolique etc...mais bon je me fourvoie souvent alors

si c'est un pion, c'est lequel ?

plutot un porte sceau non ?

Cela dépend pour qui était cette commande...un mégalomane...cela pourrait être la "tour" ...le monde porté par les aigles. Si c'est bien un pion de jeu d'échec je me demande à qui il appartenait?

Non...tu as raison...j'aime mieux l'idée de sceau...c'est plus sain