Petit vase asiatique en bronze marqué "Yoshida"

Bonjour !
Je pense « bronze » pour ce petit vase de 15,5cm de haut pour un diamètre au col de 8,5cm / 830grammes;
Joli à regarder mais il laisse une méchante odeur sur les mains à la manipulation….

Le décor m’a l’air assez fin avec un relief important se déployant entre des gravures.
Registre inférieur : un dragon à 3 griffes qui fait le tour
Registre supérieur : 2 chiens qui se font face et un phénix à l’opposé.
Une signature sur le fond et d’autres inscriptions (30 ?...)

J’ai trouvé des ressemblances -dont le cadre de la marque- et des infos pas bien tranchées ici :
https://placedelours.superforum.fr/t5792-vase-dragon

Peut-être que depuis 2011, les connaissances des uns et des autres se sont affinées.
Merci à tous ceux qui les partageront.

je crois que c'est sensé être la marque de la fonderie Yoshida Zukuri

le problème c'est qu'entre ça et le tien il y a tout un monde
donc ça peut laisser dubitatif

m’a l’air assez fin

Merci Isma pour cette piste que j’ai essayé d’exploiter
(et à tarz pour la finesse accordée)
Celui de ta photo dépasse le mètre ! Ca peut expliquer « le monde » qui le sépare du mien. Dommage, sa signature n’est pas accessible.

J’ai trouvé quelques autres signatures en cartouche du même type.
On retrouve bien sur mon vase la série des 3 caractères traduits parfois par  simplement « Yoshida » ou « made by Yoshida » pour l’interprétation donnée par Minx ici en fin de fil:
https://placedelours.superforum.fr/t5792-vase-dragon



Par contre, si Tokyo s’écrit bien « Dong » « Jing »,
Je ne lis pas ça
-ni sur le mien où un caractère autre que « Dong » est suivi effectivement de « Jing »
-ni sur le cartouche de Minx (malgré la traduction « Tokyo ») où le « Jing » vient en premier puis un autre caractère encore.
Même observation pour celui d’expertissim dont on peut zoomer la signature en haute définition par ce lien :
https://www.expertissim.com/art-decoratif/vase-bronze-decor-deux-phenix-12144876

Je ne comprends pas   ; est-ce bien Tokyo qu’il faut lire ?…

pas tokyo mais kyōto
京都

un zoom serait pas mal

sinon 吉田  = yoshida  +造 (pour construit par, a fabriqué)

Voila le gros plan et merci beaucoup pour l'aide.
Me voila rassuré pour la logique de la lecture du japonais;
mais Kyoto n'est pas Tokyo...
beaucoup d'erreurs sur le net alors là aussi???

isma a écrit:

造 (pour construit par, a fabriqué)

ok ok ...
l'équivalent japonais du caractère chinois des céramiques alors?!!  super!

Trouves toi une japonaise...
Parait que..............

an nem's

ou un japonais...
Moi les gouts, les couleurs tu sais...

je ne comprends pas celui-ci


je vais demander parce que sinon je vais y passer trop de temps
serait-ce un chinois qui aurait voulu écrire Tōkyō (東京) ? alors que ce fondeur d'après les autres marques se trouve à Kyoto  
un ancien caractère  ? mais ça me paraît un peu improbable vu l'objet...

Je l'ai cherché aussi ce caractère et pas trouvé non plus...
Pour moi franchement de ce que je connais des bronzes japonais, je trouve celui ci complètement à côté, niveau finesse.
même concernant les récents...

tarz a écrit:

Pour moi franchement de ce que je connais des bronzes japonais, je trouve celui ci complètement à côté, niveau finesse.
même concernant les récents...

Ca veut dire que le trouves fin ou grossier

Je savais bien, que je l'avais déja vu, ce caractère;
en tout cas, celui-ci à gauche de l'encadré rouge sur le livre est proche (et donc chinois?)
Après pour savoir quoi en faire, je sèche; et je n'ai pas ce bouquin...


extrait de:
https://placedelours.superforum.fr/t20615-marque-sur-gourde-chinoise

mais de quel caractère tu parles ?  

en attendant la réponse du japon je pose ça là
四
http://www.paigogo.com/yahoo/show/f155390495
http://www.cang.com/auction/513467.html
http://auction.artron.net/paimai-art5067660048/

Si tu ne le vois pas, c'est qu'il ne doit pas s'agir du même...
et les ressemblances que je fais sont certainement liées à mes toute petites bases purement visuelles.
Je pensais à celui-ci:

oui peut-être
et là c'est bien ressemblant sauf qu'il manque la trait du dessous

pour moi cet objet n'est pas bon (mais bien sûr je n'ai pas la connaissance nécessaire pour l'affirmer... donc je c'est juste que mon avis)

Tu sembles avoir raison, uverlord, peux-tu dire de quel livre il s'agit please ?

J'ai un dictionnaire des kanji, ils sont répertoriés par nombre de traits, je vais chercher ....
Pour moi, c'est un kanji à 7 traits, et vous, vous en lisez combien ?

Ben, non je ne sais pas quel est ce livre;
il est à Picazo (l'image est extraite du fil indiquée plus haut)
Peut-êre passera t-elle par là pour nous renseigner...

uverlord2 a écrit:

Celui de ta photo dépasse le mètre ! Ca peut expliquer « le monde » qui le sépare du mien. Dommage, sa signature n’est pas accessible.

regarde les liens que j'ai mis juste un peu plus haut

Ouest ???? (nishi)

http://nihongoichiban.com/2011/04/06/jlpt-kanji-%E8%A5%BF/

suis bête des fois
donc oui ça pourrait vouloir signifier kyoto dans le sens "capitale de l'ouest"
(comme dans nishi/no/kyo 西ノ京 autre ville près de Nara)
outre le fait que la jambe dans kyo est toute droite et non pas recourbée vers la gauche

http://www.asianart.com/phpforum/index.php?method=detailAll&Id=61961
http://www.proantic.com/en/display.php?mode=obj&id=43591

Pour le grossier
tout en finesse

isma a écrit:

outre le fait que la jambe dans kyo est toute droite et non pas recourbée vers la gauche

@ Isma: Si, la jambe est bien recourbée; ça se voit mieux au début du fil peut être...

@ Tarz: super! dans le 1er lien c'est exactement la même signature; mais pas le même travail de surface.

C'est mon seul et 1er bronze... vraiment novice pour juger de la qualité de ce genre d'objets
Ce que je constate, c'est que les différents bronze des liens fournis par les uns et les autres ont souvent un relief plus doux dans la transition avec le fond.
Et une couleur soit plus rouge, soit plus jaune

mais pas le même travail de surface.
parce que à mon sens c'est pompé à donf et pas par qu'un atelier et pas forcement situé au japon... lire le texte et le dernier propos.
celui du 2ème lien est bon et d'une finition digne des bronzes japonais...

d'ailleurs je n'en ai pas trouvé au Japon avec cette marque
les trois liens que j'ai mis plus haut correspondent à la marque habituelle et la qualité est au rendez-vous...

Pour  les cachets « Yoshida », il a l'air d'y en avoir 2 types :
Sur la base de 8 pétales doubles, viennent s’ajouter :
-ou 4 pétales simples sur les grandes longueurs (comme le mien)
-ou 4 pétales doubles supplémentaires et un cadre avec « great Japan / Kyoto »  autour de la signature.

Avez-vous remarqué le pétale double qui s’est perdu ? Comment peut-on l’expliquer ? Cachet retravaillé?

isma a écrit:

les trois liens que j'ai mis plus haut correspondent à la marque habituelle et la qualité est au rendez-vous...

Le 3e est quand même plus proche du mien que des 2 autres pour la finesse... (impression perso, en baladant la loupe)

mais en vente à Hong-kong

Bon, je pense qu'on est arrivé au bout du sujet.
Merci Isma pour toutes les informations et recherches, Emsi pour la découverte du Kanji mystérieux et Tarz.
Je ne pense pas mentir en qualifiant mon bronze "d'asiatique" dans l'édition du titre...