| Vase Biên Hòa aux chiens de Fô | |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Sam 12 Sep 2015 - 23:11 | |
| Bonsoir, 19 cm. Un vase d'Asie donné comme provenant d' Inde. Grès porcelainique je crois. Motif de monstres marins poulpes, queues de calmar...combats. Effet de marbre. Cela vous évoque quelque chose?
Dernière édition par alfredolloza le Mar 1 Mar 2016 - 16:18, édité 3 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 7:25 | |
| Poulpes ??? je vois des chiens de fô... |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 8:06 | |
| Etranges animaux qui grouillent en tous sens dans ce bas-relief (?) Des gueules de chiens de Fo en effet Tarz tu as raison, avec des corps de poulpes ou de pieuvres. Un certain "réalisme" dans la figuration du dos et de la queue. Ces animaux semblent dévorer des espèces de boules composées de structures étoilées (des oeufs...leurs propres oeufs?) Je n'ai encore pas trouvé d'équivalents dans les bestiaires fantastiques d'Asie. Je cherche.. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 9:17 | |
| Pour moi tes tentacules c'est des nuages, de la vapeur ou de la fumée symboliquement imagés.... |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 10:28 | |
| de plus près, une autre scène. Possible en effet Tarz que ce soient des nuages ou des brumes. Mais le corps de Chiens fait bien penser à un animal marin, non? Ceci dit j'ai jamais vu de chien Fô en vrai.... Avec leur groupe de corolles à 6 pétales les "boules", sont-elles dévorées ?, ressemblent bien aux boules xiù qiú ou "fleurs de vie" parfois présentes sous la patte du mâle de chien Fô. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 10:47 | |
| Moi je vois crinière, taches et rayures sur le pelage et queue touffue... bien sur interprétés à la manière des asiatiques |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 10:55 | |
| Je dirais Chine, des shishi tumultueux ...
_________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 10:57 | |
| Bravo Tarz, tu y vois clair. Depuis le début, je suis persuadé que ce sont des animaux marins...alors je les vois bien sûr. Ton observation précise bien qu'il pourrait s'agir de lions de Fô ou de chiens de Fô. Crinière taches queue touffue...bien vu Des êtres assez classiques dans la tradition bouddhiste. Par contre rien dans le style très en relief du décor. Mais les millions de vases ne sont pas tous sur internet! |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 11:13 | |
| Brillante synthèse Angel Nous sommes devant un combat de shishis qui veulent savoir qui est le plus fort! Donc bien Combat Shishis tumultueux.... Ci-dessous Hokusaï (Japon) nous donne un aperçu ! |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 11:58 | |
| On voit de temps en temps des flacons à priser ou des plaques d'écran de table comme ton vase aux couleurs de l'ivoire. _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Galaxolide MEMBRE
Messages : 878 Date d'inscription : 06/02/2015 Age : 60 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 12:52 | |
| - alfredolloza a écrit:
- Donc bien Combat Shishis tumultueux....
Ci-dessous Hokusaï (Japon) nous donne un aperçu !
Au Japon, ce ne sont pas des Shishis, mais des Komainu. Je sais, je shishipote Sinon le vase est bien de style chinois (frise de grecques, frise de lingzhi...) |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 14:05 | |
| Merci Angel ces flacons à priser et ces plaques vont peut-être m'aider à dater même approximativement ce vase.... Merci aussi à toi Calax et tu as bien raison de shishipoter. La précision est souvent un plaisir, toujours une nécessité. Frise de grecques, frise de lingzhi......des atouts indéniables pour mener à son terme cette identification |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 13 Sep 2015 - 17:04 | |
| Pour le Japon, Shishi is the left member of a pair of komainu Dans le sens de la marche _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Galaxolide MEMBRE
Messages : 878 Date d'inscription : 06/02/2015 Age : 60 Localisation : Lyon
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Asiedesheritages MEMBRE
Messages : 453 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 55 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Lun 14 Sep 2015 - 9:32 | |
| Bien Hoa VN tout simplement. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Lun 14 Sep 2015 - 13:55 | |
| Merci beaucoup Asie pour cette suggestion. Sans être expert, Bien-Hoa, , c'est une grande production très variée et parfois inégale selon les époques je crois. Ecole des Beaux arts..., la Coopérative (77 potiers et fondeurs en 1956...j'ignore si elle a tenu le coup), Potiers de renom "installés".... Une réalité bien diverse! |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Combat de shishis Lun 14 Sep 2015 - 14:49 | |
| Bonjour Asiedeshéritages, Je vous remercie pour cette orientation vers le Vietnam et le site de Biên Hòa. En effet, cette technique a pu être mise en oeuvre sur ce site. Pour moi qui ne suis guère coutumier des céramiques du Vietnamen dehors de celles de Thanley, c'est donc une bonne piste pour approfondir mes connaissances. Les contacts et les échanges avec la Chine et les autres pays d'Asie semblent avoir été de tous temps et là comme ailleurs, les artistes ont beaucoup voyagé. Je trouve assez peu de mentions de frise de grecques et de lingzhi pour le Vietnam alors qu'en Chine cela semble bien fréquent. Ce travail du grès est réalisé très en relief, comme pour imiter certaines pièces en ivoire ouvragé (d'où les teintes et le brillant de la couverte). Avez-vous une idée pour la période à laquelle cette pièce a été réalisée. Biên Hòa avant ou après 1903, années 50-60, mais là pas de cachet comme c'était la coutume dans les fabriques... Merci de me donner votre sentiment si vous le souhaitez. |
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Asiedesheritages MEMBRE
Messages : 453 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 55 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Mer 16 Sep 2015 - 10:50 | |
| période d'indochine, pas forcement avec tampon, les signatures c'est vers la fin. Ce genre de vase couleur d'ivoire peut être très grand, environ 1m /1m |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Mer 16 Sep 2015 - 11:18 | |
| Merci pour cette précision Asiedesheritages, cela m'aide bien! Ce type de vase en grès imitant l'ivoire sculpté porte-t-il un nom? Cela faciliterait les recherches. Il existe une production de porcelaines en Chine avec de grands reliefs sur des thèmes proches mais pour le grès introuvable. |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Mer 16 Sep 2015 - 12:39 | |
| Les grès fins chinois sont vendus pour porcelaine, présence de kaolin...
Ce sont les glaçures qui sont annoncée "ivoire". _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Asiedesheritages MEMBRE
Messages : 453 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 55 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Mer 16 Sep 2015 - 16:10 | |
| Non, je ne sais pas si ça porte un nom ce genre de glaçure. "Ce travail du grès est réalisé très en relief" En bon français c'est en haut relief |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Ven 18 Sep 2015 - 13:01 | |
| trouvé ce vase chez "Robbie". On reste encore assez loin...mais... |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Ven 18 Sep 2015 - 18:35 | |
| Peut être se rapprocher du village de Bat Trang, ton vase se rapproche des sculptures sur pierre de la région de Hanoï.. _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Ven 18 Sep 2015 - 20:38 | |
| Merci Angel |
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Asiedesheritages MEMBRE
Messages : 453 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 55 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Sam 19 Sep 2015 - 13:53 | |
| - AngelsBreiz a écrit:
- Peut être se rapprocher du village de Bat Trang, ton vase se rapproche des sculptures sur pierre de la région de Hanoï..
Bat Trang c'est le village de la céramique Angel je n'arrete pas de tirer la langue en ce moment Les environs de Hanoi c'est plutôt sur bois et céramique, les montagnes des environs c'est du karstique, pour la pierre (marbre et autre) c'est dans le centre avec la cordillère annamitique. |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Sam 19 Sep 2015 - 13:57 | |
| Je pensais au village de Nhân Hiên http://vietnam.vnanet.vn/french/nhan-hien-un-village-de-sculpture-sur-pierre-a-hanoi/116091.html _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Sam 19 Sep 2015 - 23:06 | |
| Bat Trang est fort possible en effet: Un travail sur ce site avec les 2 frises et le motif au lion de Fô. |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 20 Sep 2015 - 5:50 | |
| Bat Trang est le village de la céramique, comme le dit Asiedesheritage, des potiers de tout le pays ont des échoppes ou des boutiques, beaucoup d'atelier sont ailleurs...
Il faut chercher autrement. _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Asiedesheritages MEMBRE
Messages : 453 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 55 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Dim 20 Sep 2015 - 22:56 | |
| Les céramiques du VN sous les Nguyên du musee des beaux arts dont un autre vase...
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nguy%E1%BB%85n_dynasty_ceramics_in_the_Vietnam_National_Museum_of_Fine_Arts |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô Lun 21 Sep 2015 - 9:26 | |
| Très intéressant, merci Asiedes _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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| Sujet: Re: Vase Biên Hòa aux chiens de Fô | |
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