Deux petits vases à décor de la famille verte

Bonsoir,

Comme indiqué dans l'autre sujet sur les signatures de Samson, il fallait toujours que je vous montre ces deux petits vases. Ils mesurent 17 cm chacun, et on peut dire qu'ils forment une paire, même si les décors diffèrent.

On reconnait un décor de style chinois, dans l'esprit de la famille verte. L'un à décor de bouquet, l'autre à décor de poisson rouge.

Ils m'ont été vendus comme étant de Samson, mais j'ai cru lire un jour que cette marque n'était pas de lui ? (Je ne montre pas le cul de l'autre vase car la marque, similaire, y est très peu visible)
Déjà, tout porte à croire qu'il s'agit de faïence et non de porcelaine (on distingue des parties non émaillées si l'on regarde bien à l'intérieur.)

Toutes mes excuses pour les photos, mon appareil ne fonctionne plus qu'en mode selfie...









Merci d'avance !

ma main à couper si ce n'est pas de la porcelaine d'après le cul.
une bonne lampe puissante dans le gosier et dans le noir et certaines parties seront translucides!

Un grès porcelainique

Alors effectivement... Ils sont translucides avec le test de la lampe. Ce n'est donc pas de la faïence... Curieux alors ces parties foncées à l'intérieur... Je suis aussi interpellé par l'aspect non homogène de la pâte, ma photo est mauvaise, mais on voit sur celle du cul qu'elle semble comme "piquée".
"Grès porcelainique" j'ai déjà entendu comme terme, mais qu'est-ce que c'est exactement Angel ?

Porcelaineux, porcelainique..., Brongniart le nomme "grès cérame", c'est un mélange de grès fin, d'argile plastique, de kaolin, de sable feldspathique et de feldspath.

Un petit début d'histoire ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8s_%28c%C3%A9ramique%29

On peut aussi appeler cela une porcelaine gréseuse...

Je pensais que tu blaguais tarz, mais non c'est vrai

Vu la composition, même si je ne connais pas tous les ingrédients cités, ça me semble assez probable Angel... Pour la marque en revanche, tu n'as jamais croisé ça ?

L'hypothèse du samson (en tout cas de copies européennes) n'est pas à écarter....
Les idéogrammes me semblent farfelus et en regardant bien les détails du décor là aussi ça me semble un peu à côté pour du chinois.

De plus le poisson rouge n'a rien d'asiatique pour moi.

et le noeud??

AngelsBreiz a écrit:

Porcelaineux, porcelainique..., Brongniart le nomme "grès cérame", c'est un mélange de grès fin, d'argile plastique, de kaolin, de sable feldspathique et de feldspath.

...pour en savoir plus sur le "grès feldspathique", il ne faut surtout pas manquer ceci :

Ah mais je pense aussi à une copie européenne ! On est bien d'accord ! Mais Samson je ne suis pas sur...

J'aurais du raconter la petite histoire : J'ai trouvé ces vases lors d'une grande vente cataloguée, durant laquelle était vendue une assez grosse collection d'objets asiatiques, dont pas mal de céramiques. Dedans se baladait une paire d'assiettes en Delft, et donc ces deux vases.
La salle des ventes avait fait appel à un cabinet spécialisé dans l'art asiatique bien connu pour tout expertiser, et ce dernier avait attribué mes deux vases à Samson. Je me souviens de durant l'exposition, il y avait pas mal de chinois qui étaient venus (fallait voir ensuite à quel prix ils ont acheté les pièces qui les intéressaient, je me souviens de tasses estimées 400-600, l'un d'eux les a achetées 4500 !) mais je me rappelle qu'ils avaient regardé mes vases et les avaient reposés rapidement en faisant la grimace

Ce que je voulais savoir, c'est que j'ai peut-être rêvé, mais il me semble avoir vu un jour la photo ou le dessin d'une marque similaire, avec comme explication qu'elle avait plusieurs fois été attribuée à Samson, mais qu'en réalité ce serait... Je ne sais plus justement

y'a eu ici une tof sur différentes signatures de samson il me semble... mais ou?
Tu chercheras................

oui je les avais mises
là je les ai sous les yeux sur le livre Samson le génie de l'imitation et non pas lui
demain je vous ferai la tof

ici, une signature de Samson où l'on retrouve le même signe que celui du milieu sur tes vases :



source : http://antiquitesadelina.unblog.fr/category/porcelaine-de-paris/

les signatures de Samson style asiatique sont rouges ,toutes
comme celle de Nuci

uverlord2 a écrit:

j'ai un bug

c'est rien ... c'est un reflex post-mortem ... ça bouge encore un peu mais ça peut plus faire un marathon ...

c'est contagieux tu crois ?

AngelsBreiz a écrit:

De plus le poisson rouge n'a rien d'asiatique pour moi.

Celui-là ? Ou en général ? J'ai déjà vu des poissons rouges sur une assiette de la famille verte... Malheureusement je ne peux pas te montrer la photo car l'assiette en question a été vendue (c'était sur le site d'une antiquaire !)
Mais dans tous les cas je suis ok ! Pas asiatique !

Faudrait que je retrouve cette liste des signatures de Samson, rien que pour la culture ! (ce serait sympa Frigoulot ! )

Je peux dire un truc con sinon ? Une signature en rouge ? Samson signait-il ses pièces parfois ailleurs que sur le cul ? Car ça ne vous fait pas penser à ses "L" entrelacés le décor en dessous du poisson ?

Et sinon Nucingen, je me demande si ce n'est pas ça que j'avais lu !!!!!! Pour moi c'était la signature que tu montres sur les photos, et donc ça disait que cette signature était souvent attribuée à Samson, mais qu'en réalité il s'agissait juste de porcelaine de Paris, sans pouvoir apporter davantage de précision...

uverlord2 a écrit:

tarz a écrit:

On peut aussi appeler cela une porcelaine gréseuse...

Merci mais je donne pas de cours de céramique à cette heure ci!
En attendant tu peux toujours continuer à regarder les images de ton livre....

voilà
Samson était vraiment un génie ,super bon ,et ses pièces d'une grande qualité ...........

on en trouve aussi en bleu mais jamais vu

Antoine a écrit:

 Ah mais je pense aussi à une copie européenne ! On est bien d'accord ! Mais Samson je ne suis pas sur...

 J'aurais du raconter la petite histoire : J'ai trouvé ces vases lors d'une grande vente cataloguée, durant laquelle était vendue une assez grosse collection d'objets asiatiques, dont pas mal de céramiques. Dedans se baladait une paire d'assiettes en Delft, et donc ces deux vases.
La salle des ventes avait fait appel à un cabinet spécialisé dans l'art asiatique bien connu pour tout expertiser, et ce dernier avait attribué mes deux vases à Samson. Je me souviens de durant l'exposition, il y avait pas mal de chinois qui étaient venus (fallait voir ensuite à quel prix ils ont acheté les pièces qui les intéressaient, je me souviens de tasses estimées 400-600, l'un d'eux les a achetées 4500 !) mais je me rappelle qu'ils avaient regardé mes vases et les avaient reposés rapidement en faisant la grimace

 Ce que je voulais savoir, c'est que j'ai peut-être rêvé, mais il me semble avoir vu un jour la photo ou le dessin d'une marque similaire, avec comme explication qu'elle avait plusieurs fois été attribuée à Samson, mais qu'en réalité ce serait... Je ne sais plus justement  

il faudrait pouvoir traduire cette signature ..........

frigoulot a écrit:

il faudrait pouvoir traduire cette signature ..........

Impossible car je crois que ces semblants d'idéogrammes sont inventés.....

Antoine a écrit:

J'ai déjà vu des poissons rouges sur une assiette de la famille verte   

ca va Antoine ?

Merci pour cet extrait Frigoulot ! Donc les espèces de hiéroglyphes, ce n'est pas Samson ! Et j'avais de bons souvenirs !

Je ne pense pas non plus que ces signes veulent dire quelque chose ?

J'ai dit une connerie pour les poissons ?

la maman du poisson elle est si gentilleuuuuuuuuuuuu