| Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) | |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Ven 31 Oct 2014 - 11:03 | |
| Bonjour à tous, Trouvé hier ce masque de 46 cm. de haut Traces discrètes de pigments rouges sur les faces latérales et traces de pigments blancs plus présentes sur la face et sur l'animal du sommet. Traces d'usage aussi sur le bois. Qu'en pensez-vous, je ne connais rien dans ce domaine Mes recherches m'ont amené vers les masque Kpeliye Poro - Senoufo Kpeliyé'e ou Kodaliyé'e dont il semble exister des variantes... Le plus proche trouvé Région de Koulfo, dans l'axe Korhogo Mankono, village de Dikodougou. http://www.bruno-mignot.com/galeries/masques-africains/3070-masque-kpeliye-poro-senoufo-kouflo-cote-ivoire.html
Dernière édition par alfredolloza le Lun 13 Juin 2016 - 20:16, édité 7 fois |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Ven 31 Oct 2014 - 22:47 | |
| Trouvé de quoi entreprendre une éventuelle restauration au moins des cornes!: Plus qu'à trouver un spécialiste dans ce type de tâche. Le jeu en vaut peut-être la chandelle.
Très étonné de la très grande différence d'apparence entre l'un et l'autre. (L'un des deux sort de l'usine...) Pour les détails c'est manifestement identique. http://www.ebay.ca/itm/Vintage-African-Folks-Art-Hand-carving-Wood-Mask-from-Ivory-Coast-/281472636006?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4189139466&_uhb=1
Il s'agit donc d'un masque de danse sculpté 'Waniguo' souvent en bois peint et en usage dans la partie Nord de la Côte-d'Ivoire et au sud du Mali. Masque cérémonies traditionnelles moitié animal-moitié humain très populaire parmi les Sénoufos. L'idée est de combiner les meilleures qualités des deux espèces dans un masque symbolique. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mer 24 Fév 2016 - 10:46 | |
| De nouvelles photos après restauration des pointes de cornes.
Il s'agit donc d'un masque heaume zoomorphe Sénoufo qui renvoit aux usages dans la société du Poro. Très probablement un masque Wanyougo "cracheur de feu".
Ces masques sont apparus dans les années 1950. "L'autre visage masques africains collection Barbier Muller" précise bien les choses en ce sens (pages 60 à 63 et page 248.)
Certains Wanyougo sont "doubles" (en Janus) avec un produit magique déposé sur la petite coupelle située entre les deux masques. D'autres, comme le mien, sont "simples".
Pour Philippe Bourgeois "Il existe quatre types de heaumes, dont la forme générale est à peu près la même : il s’agit d’un casque hémisphérique à visage semi-humain, orné de grandes oreilles pointues et d’une mâchoire allongée, plus ou moins plate et rectangulaire, rappelant celle du crocodile. Si ce heaume ne comporte pas de dents, il s’agit du rare gbodiugu, qui apparaît en cours d’initiation du poro. Si le même est garni de dents acérées, c’est un korobla, instrument défensif, chargé d’écarter les esprits malfaisants, de détecter les sorciers et de conjurer leurs sorts. Il joue aussi un rôle funéraire, chevauchant le mort, pour en chasser l’âme à grands cris. http://philippebourgoinarttribal.com/2016/01/13/senufo-art-and-identity-in-west-africa-senufo-art-et-identites-en-afrique-de-louest/
Les masques heaume KOROBLA mais aussi les masques KAGBA offrent des similitudes importante (mâchoire allongée de crocodile, animal sur le haut du front, cornes diverses et oreilles pointues) En dehors de ça on trouve vraiment un peu n'importe quoi sur les sites de vente...
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jmendez MEMBRE
Messages : 570 Date d'inscription : 10/11/2013 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mer 24 Fév 2016 - 23:51 | |
| Cher ami,
c'est un masque destiné aux touristes à mon avis, et ce au vu du manque de trous de portage, patine etc...
Malgré que c'est un beau masque il n'a hélas qu'une valeur décorative.
salutations
Javier |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:03 | |
| Bonjour Javier, Il faut être très prudent sur ce sujet. Il faut d'abord, si j'ai bien compris bien connaitre les éventuels usages liés à un masque Les masques faciaux ou fronteaux sont percés pour être portés. Après ça devient très compliqué pour moi Voici ce que Laurent Dodier écrit: "Un objet authentique est un objet fabriqué par un autochtone pour les autochtones, et pour servir dans une fonction religieuse donnée. Un objet qui aurait été fait dans un autre but ne serait authentique, sans pour cela n’ être pas un objet intéressant ; cet objet serait de l’artisanat africain ancien mais non une copie destinée à tromper. Par exemple, un chef de village meurt ; les sages commandent au forgeron un masque pour ses funérailles ; ce masque est authentique . Cela se passe en 1940. Un administrateur des eaux et forêts, trouvant les africains bons sculpteurs, commande, pour son épouse, une statuette la représentant ; cette statuette n’est pas authentique ; cela peut se passer en 1905. Un sculpteur qui n’est plus animiste fabrique un masque pour tromper le touriste de passage, ce masque est faux, c’est une copie, et cela existe , selon les pays d’Afrique depuis les années 20. Parmi l’énorme variété d’objets rituels d’art premier, certains masques ou fétiches sont employés une fois et aussitôt ils sont rejetés, si nous trouvons un de ces objets avec des preuves d’utilisation, il y a de fortes de probabilités pour que ce soit une copie, ou du moins qu’il ait été retouché. D’autres objets appartiennent aux générations successives et sont fréquemment employés par elles, d’où, une patine d’usage merveilleuse." « Un bon expert est celui qui se trompe un peu moins souvent que les autres ». Moi pas expert du tout |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41677 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:19 | |
| oui oui..joli blabla...de marchand...parfait pour refiler de l'authentique faux-vrai-vrai-faux.... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41677 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:25 | |
| ayant eu pas mal dans les pattes...ayant même fait le commerce de copies plus vraie que nature fabriquée à Kin et Kisangani, envoyée par conteneurs sous douane et récupéré à mon retour en métropole...le Dodier, il me la baille belle! _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
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Mimich 2021
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:44 | |
| voir la contri d'Isma: "Intéressant ce qu'il pense des faux "
http://fang-tribute.ch/faux-dans-l-art-africain.shtml |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41677 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:45 | |
| j'ai lu aussi... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:48 | |
| bon je posterai mes phots des détails demain (aujourd'hui ça ne marche pas!) En fait il y a deux orifices en haut du masque et une particularité à l'intérieur au niveau de la bouche (portage) Des traces de brûlure aussi sur la zone censée recevoir les braises. Mais tout ça peut parfaitement avoir été fabriqué pour donner l'illusion de l'authentique évidemment! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:55 | |
| Trop lisse dedans... ça le fait pas... et puis patine trop usée soigneusement effacée aux reliefs à l'extérieur puis poli, ça le fait pas non plus... |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41677 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 10:57 | |
| En commerce, il faut faire la part des choses...Il va de soi que vendre un masque 1 million et en revoir un autre parfaitement identique se vendre cent euros...il y a un prob quelques part... Des fétiches que j'ai ramené (commandé par moi sur place) se trouvent chez des collectionneurs réputés...les marchands de Sablon, me les achetaient aussi pour les revendre comme authentiques...faut dire que les copies étaient parfaite. _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
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Mimich 2021
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20392 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 12:11 | |
| - alfredolloza a écrit:
- voir la contri d'Isma: "Intéressant ce qu'il pense des faux "
http://fang-tribute.ch/faux-dans-l-art-africain.shtml Nous sommes deux soeurs jumelles Nées sous le signe des gémeaux Mi fa sol la mi ré, ré mi fa sol sol sol ré do Toutes deux demoiselles Ayant eu des amants très tôt Mi fa sol la mi ré, ré mi fa sol sol sol ré do |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Jeu 25 Fév 2016 - 21:01 | |
| On est bien d'accord Mimich. Des copies parfaites peuvent être parfaitement crédibles. Carbone 14 et tutti cuanti genre ADN des sécrétions...tout est falsifiable... En plus que le machin ait ou non été traversé par le Saint-Esprit...perso je ne suis pas fétichiste En dehors de tout affairisme, ce qui compte d'après moi c'est l'intime conviction du gars qui possède la chose. "Tromperie ou pas tromperie". Comme dit Tarz "ça le fait pas" ou "ça le fait".... Inutile de reprendre le débat sur "le faussaire est-il un artiste?" Quelques indications concrètes: Les deux perforations en haut du masque. A priori pas manifestement cramé.... un reliquat dans un opercule à l'intérieur et au niveau de la bouche En bas de la machoire, brûlures à la braise.... (ou au briquet ) [/url |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Lun 13 Juin 2016 - 20:15 | |
| Un avis supplémentaire d'un collectionneur suisse. "Monsieur, Votre masque-heaume est une œuvre Senoufo. Ce masque zoomorphe à la mâchoire de crocodile, aux défenses et cornes de phacochère était porté enfoncé jusqu'aux épaules par un danseur dont la chorégraphie devait chasser l'âme du défunt de la terre afin que son esprit ne soit pas errant à tout jamais (Détours des Mondes). Le caméléon sur sa tête permet de l'associer au rituel du Poro; cet animal transmettait sa force au danseur. Voici une adresse, [url= http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/1979.206.71/] http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/1979.206.71/[/url] , correspondant à une page du site du MET sur laquelle figure un masque semblable au vôtre. Je joints les copies de deux photos extraites du livre "SENOUFO SANS FRONTIERES". Seul le Wanyugo (masque-heaume bicéphale) peut être utilisé à des fins maléfiques par un individu isolé; le masque Kponyugo est un masque bénéfique et simple. Ce masque a été porté. A mon avis, il est ancien." C'est une bonne nouvelle. Donc: Masque Sénoufo de type Kponyugo |
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Invité Invité
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mar 14 Juin 2016 - 10:22 | |
| J'ai compris qu'on peut lire dans "SENOUFO SANS FRONTIERES" comment l'agencement permettait le portage de ce type de masque. Comme pour les autres masques en Afrique, leur usage lors des différents rites suppose un assortiment de moyens (masses de raphia, tissus, etc...) dissimulant le porteur du masque pendant la danse. Sur la première photo on devine une des composantes en raphia de cet assortiment. Même s'il mobilise les mêmes symboles animaliers chaque masque, est une oeuvre unique, datée et située. |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41677 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mar 14 Juin 2016 - 10:31 | |
| c'est très bien...maintenant tu files chez Sotheby's et tu le vends 300.000 euros! _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mar 14 Juin 2016 - 10:38 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mar 14 Juin 2016 - 10:52 | |
| - alfredolloza a écrit:
- L'argent ne m'intéresse pas, j'en ai déjà beaucoup trop
Trop? ça tombe bien j'en manque.... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mar 14 Juin 2016 - 13:38 | |
| Scuse moi Alfredo j'ai fait une mauvaise manip et effacer ton post... Désolé |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) Mar 14 Juin 2016 - 13:42 | |
| C'est ça le manque |
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| Sujet: Re: Masque Sénoufo Kponyugo (Poro) | |
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