objet en bronze

bonsoir a tous

je possède cette objet en bronze d'un poids de 230 grammes,pour une dimension de 168x60mm
il est percée de quatre petit trous,votre avis ???
d'avance merci

Bonsoir Createc,
sub-continent indien, élément de porte ancienne, système de fermeture, il manque la partie fixée sur l'autre vantail.

  

nucingen a écrit:

Bonsoir Createc,
sub-continent indien, élément de porte ancienne, système de fermeture, il manque la partie fixée sur l'autre vantail.

  

peut-être ,le bronze n'est pas plat il est incurvé??

ça pourrait être un bronze médiéval ... le décor est runesque et le mec tenant les 2 dragons par la gueule devrai avoir une signification...
objet d'arnachement ou de décor???

ça provient d'ou??

tarz a écrit:

ça pourrait être un bronze médiéval ... le décor est runesque et le mec tenant les 2 dragons par la gueule devrai avoir une signification...
objet d'arnachement ou de décor???

ça provient d'ou??

je l'ai chiné sur un marché aux puce,mais j'ai pas plus d'info,ça ressemble effectivement a un objet d'arnachement vêtement???

nucingen a écrit:

Bonsoir Createc,
sub-continent indien, élément de porte ancienne, système de fermeture, il manque la partie fixée sur l'autre vantail.

  

la vache nuci ! direct et sans detours !   

nours a écrit:

nucingen a écrit:

Bonsoir Createc,
sub-continent indien, élément de porte ancienne, système de fermeture, il manque la partie fixée sur l'autre vantail.

  

la vache nuci ! direct et sans detours !   

je pense a un élément de boucle de ceinture celte période tène

[quote="CREATEC"]

CREATEC a écrit:

nours a écrit:

nucingen a écrit:

Bonsoir Createc,
sub-continent indien, élément de porte ancienne, système de fermeture, il manque la partie fixée sur l'autre vantail.

  

la vache nuci ! direct et sans detours !   

je pense a un élément de boucle de ceinture celte période tène

/quote]
ci joint un lien

http://www.cegepsherbrooke.qc.ca/~bourgech/webmed/celtes/html/artcelte.htm

 
Me parait tout de même un peu frais pour 300 BC   

tarz a écrit:

 
Me parait tout de même un peu frais pour 300 BC   

vu la patine du bronze,elle me parait d'époque il faut l'avoir en main pour ce rendre compte

adieu la serrure.....

On retrouve l'hippocampe sur une monnaie de cette période dans l’Étude des vestiges de La Tène découverts à Roanne   

http://books.google.fr/books?id=KMXVragvdFMC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=la+tene+hippocampe&source=bl&ots=hPScMebiQW&sig=JWct8m-Iypb6-zQnXD7ymG024MY&hl=fr&sa=X&ei=KbvaUoGLGcPO0AWj3YDgBg&ved=0CDIQ6AEwAQ#v=onepage&q=la%20tene%20hippocampe&f=false

de toute façon ça peut se dater

par contre pas très normal de détenir cet objet et surtout au vendeur de l'avoir vendu 
y'a des faux aussi...

sont comment les trous ? je ne vois pas bien
il ne me semble pas que ce soit normal qu'il y ait des trous
faudrait   

un petit air non ?  

pourquoi c'est pas normal de detenir ça ?   

isma a écrit:

de toute façon ça peut se dater

par contre pas très normal de détenir cet objet et surtout au vendeur de l'avoir vendu 
y'a des faux aussi...

sont comment les trous ? je ne vois pas bien
il ne me semble pas que ce soit normal qu'il y ait des trous
faudrait   

un petit air non ?  

comme je le dit achat sur un vide grenier parmi de le ferraille, peut-être il y as des faux,mais celui la me semble authentique
maintenant pour les trous??,mystère

non , elle parle du trafique d'objets de fouille ... que c'est pas bien , que c'est pour les musées ...

y a plein d'objets de fouilles vendu sur le marché...y a même des archéologues qui les mettent en vente pour financer des fouilles...Quand je vous écoute, j'ai l'impression que vendre un objet de fouille c'est vendre le saint Grall...  

et puis, t'as des objets de couille qui datent et qui traînent dans les caves et greniers...au XIXe les objets de fouille n'étaient pas sacralisé...on avait même des momies dans son salon...et Aujourd'hui encore, c'est pas interdit d'avoir une momie égyptienne chez soi!

merde...le C est en dessous du F!!!    

Oui, la fouille est toujours au-dessus de la couille

MIMICH a écrit:

merde...le C est en dessous du F!!!    

ce sont des fouilles curieuses ?

CREATEC a écrit:

maintenant pour les trous??,mystère

paraissent bien "ronds" sur tes photos    perçage tardif ?
mais pour une boucle de ceinture, il faut bien qu'elle soit fixée à la ceinture, non ?

nucingen a écrit:

CREATEC a écrit:

maintenant pour les trous??,mystère

paraissent bien "ronds" sur tes photos    perçage tardif ?
mais pour une boucle de ceinture, il faut bien qu'elle soit fixée à la ceinture, non ?

Plutôt un plouc qui s'en serait servi pour habiller une façade de coffre médiéval..., les boucles gauloises ne sont pas percées.

Intéressant et intrigant, ce fil   
Quelque réflexions en passant, sur la comparaison des trois photos dont nous disposons, malheureusement sans proposition de conclusion. Mais cela inspirera peut-être d'autres commentateurs.

en 1 : l'objet présenté par Createc
en 2 : celui trouvé à Hölzelsam (photo dans le lien posté par Createc, hier à 18 H 23).
en 3 : celui posté par Isma (hier à 19 H 51) et dont on retrouve la photo sur de nombreux sites "celtes", sans aucune source explicative.

le "2" est conservé, je crois, au Musée "Archäologische Staatssammlung" de Munich. Il est d'ailleurs repris en photo sur le bandeau de la page d'accueil du site internet de ce musée.
le "3" me semble être une reproduction du "2", dans le genre de ce que fait la "RMN" pour les reproductions du Louvre et d'autres musées français. On notera, sur la photo, quelques flèches marquant des comparaisons qui ne me paraissent pas un "hasard". Il est surprenant, toutefois que la première bande horizontale n'ait pas été reproduite   

le "1" celui de Createc, semble être, sur les photos dont nous disposons, le plus ancien, ou tout au moins celui qui a le plus "vécu".
On notera qu'il présente quelques petites différences avec le "2" et le "3", notamment dans la position des pieds et jambes du personnage central, et beaucoup d'autres dans les détails.

Dans les différentes études sur les objets celtes que j'ai pu consulter, ces boucles de ceinture sont appelées tantôt "boucles" mais aussi "plaques" ou encore "agrafes".



A lire, cette étude très intéressante, téléchargeable sur le net. Avec de nombreuse illustrations à la fin, et une mention de celle trouvée à Hölzelsau. :

http://www.academia.edu/1167397/Les_fourreaux_depee_lateniens._Supports_et_ornementations_2003

On dit "boucle" pour les ceintures, "plaque" pour les ornementations de fourreaux et "agrafes" pour les attaches de vêtements, ensuite c'est au bon soin du traducteur, à ses possibilités linguistiques et sa connaissance des chantiers de fouilles... L'art celtique a été souvent ignoré, voire méprisé, et tous n'ont pas pris le même soin pour écrire des ouvrages. Un chantier c'est arracher les premières pages d'un livre d'histoire nous confiait André Leroi-Gourhan.

Perso, si je peux me permettre, nous sommes allés assez loin pour les compétences de la place, nous sommes pour la plus part d'accord sur le fait qu'il s'agit d'un objet de culture celtique, Createc peut se rapprocher d'un conservatoire sans se tromper de porte ou voir un expert spécialisé qu'y l'aidera pour la datation  

une dernière pour la route   

Allemagne 4 eme siecle

celtic bronze belt-hook, holzelsau, unterinntal, germany, 4th century bc. artist: unknown

nucingen a écrit:

CREATEC a écrit:

maintenant pour les trous??,mystère

paraissent bien "ronds" sur tes photos    perçage tardif ?
mais pour une boucle de ceinture, il faut bien qu'elle soit fixée à la ceinture, non ?

je crois que ça tenait à l'aide d'un ou des crochets qui passent dans les trous du cuir
je crois en avoir vu des complètes mais pas de bol je viens d'enfermer tous les livres de mon père dans des cartons donc je vais pas trouver ça comme ça là maintenant   

bien sûr que ne n°3 est une repro
sûrement faite à partir du numéro 2

lechineuretsonlaguiole a écrit:

une dernière pour la route   

Allemagne 4 eme siecle

celtic bronze belt-hook, holzelsau, unterinntal, germany, 4th century bc. artist: unknown

bizarre mème trace de moulage,voir photos n3, reppro de la photos2 ?????

Sur la toph du Chineur, tu as le bouton sur le T qui passe dans un œillet de centre dans le cuir