| Petite Marine impressionniste datée de 1903 | |
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Auteur | Message |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 12:25 | |
| Bonjour, Malgré la modestie de son format, j'avais été séduit par la touche de ce petit panneau il y a quelques années. Panneau biseauté non signé de 13 X 18. Au verso une étiquette porte la mention manuscrite: « Sanary (Var) Septembre 1903 » Y a-t-il eu à cette période de septembre 1903 des peintres voyageant dans le Var ? Merci par avance |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 12:39 | |
| Une tof du dos complet??? |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 12:43 | |
| déjà faudrait peut-être décadrer pour savoir si il n'y a pas une signature cachée par le cadre |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 13:07 | |
| - isma a écrit:
- déjà faudrait peut-être décadrer pour savoir si il n'y a pas une signature cachée par le cadre
Oui De plus on dirait un morceau de toile et pas la toile entière |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 13:08 | |
| c'est un panneau de bois... Panneau biseauté non signé de 13 X 18. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 13:17 | |
| C'est en effet un panneau de bois (les biseaux sont, l'un en haut, l'autre en bas). Le cadre a été fait par mes soins au format du panneau de sorte à ne pas trop mordre dessus. Iln'y a malheureusment aucune signature et le panneau ne semble pas avoir été découpé (tranche avec traces de pigments) |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 13:39 | |
| Deux impressionnistes ayant peint des vues de Sanary au début du XXe : Ferdinand Fargeot (1880-1957) Anna Boch (1848-1936) mais il y en a sûrement beaucoup d'autres |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 13:42 | |
| D'ailleurs c'est plus certainement un autre... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 13:58 | |
| c'est drôle qd même les photos on a l'impression de voir quelque chose je l'ai dit tout à l'heure mais j'ai effacé le nom qui me venait c'était Puy mais je lis que c'est seulement en 1906 qu'il a commencé à séjourner dans le coin et Lebasque peignait l'eau un peu comme ça... mais bref sans signature ça pourrait être pas mal de monde si c'est une étude, si on trouve une annotation de la même écriture en admettant que ce soit celle du peintre , si c'est quelqu'un d'un peu connu on trouvera peut-être un jour...
Dernière édition par isma le Jeu 28 Nov 2013 - 14:07, édité 2 fois |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Jeu 28 Nov 2013 - 14:04 | |
| Je vais proposer de meilleures photos prochainement car en effet on devine plus qu'on ne discerne la touche. Je décadrerai aussi de sorte à présenter le panneau tel quel. Merci dans tous les cas à Isma et à tous pour partager ainsi leurs connaissances. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 11:55 | |
| On voit ici un peu mieux les particularités de la touche [/url |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 14:04 | |
| pfff sans signature pas facile déjà qu'avec on a du mal même si j'ai encore l'impression de voir des lettres en bas mais je suis du genre à avoir parfois la berlue et puis une fois qu'on a cru voir difficile de faire abstraction... j'ai trafiqué sous PSP et ça persiste mais c'est tellement hypothétique qu'il va falloir faire sans je te mets un lien avec pas mal de tableaux sur Saint-Tropez http://france.jeditoo.com/Paca/st-tropez-port.htm ça pourra peut-être t'aider déjà à éliminer pas mal de gens... il y a une toile qui m'interpelle un peu après je ne sais pas : - en quelle année elle a été peinte et donc si Agricol à 24 ans aurait pu peindre déjà comme ça (pas sûr) - s'il a peint sur bois - et peut-on se fier à cette étiquette ? etc.... etc... etc... donc pour l'instant c'est juste pour le fun |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 14:43 | |
| - tarz a écrit:
- Une tof du dos complet???
oui ce serait bien et oui L.A.M. a peint sur bois et même tout petit format et en 1916 peignait déjà dans ce style... je continue même si c'est juste une toute petite piste parmi tant d'autres |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 15:36 | |
| D'abord merci beaucoup Isma pour le lien et pour tes suggestions. Même si c'est juste pour le fun.....la photo est en effet dans une veine a priori très proche! le dos du panneau comme demandé par tarz et les tranches droite et gauche avec traces de pigments.[/b] la mise au point est ratée:( Donc pas découpé... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 15:47 | |
| le panneau est un bois de récup! caisse de peuplier qui a bourlingué ? |
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pontivy MEMBRE
Messages : 1079 Date d'inscription : 29/09/2012 Age : 63 Localisation : Bandol
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 16:32 | |
| - tarz a écrit:
- le panneau est un bois de récup! caisse de peuplier qui a bourlingué ?
Oui et peut-être bien qu'il manque un bout le l’œuvre car l'avant du pointu est absent, pas normal?? |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 17:17 | |
| un truc pour prendre en photo une tranche , tu pose ta main dessus , tu fais le point , tu retire ta main et tu clic ! |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 18:08 | |
| Un petit effort ! tu as juste UN clou à retirer pour nous faire une photo dans le cadre. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Sam 30 Nov 2013 - 21:15 | |
| ben voilà j'en ai plein mon bureau des échantillons d'écriture, des liens, des bouts d'images... et j'ai fait brûler mon riz mais je trouve qu'en attendant "un autre candidat" comme dit Saint-Luc (qui aura aussi sûrement une idée sur la question) ça le ferait pas trop mal... a fait des pochades sur bois les couleurs l'étiquette pourrait même être de sa main (points commun dans l'écriture et il situait et datait au dos avec parfois le département entre parenthèses) trouvé une peinture de 1899 avec étude de reflets quand j'ai vu le port de Saint-Trop ce n'est pas la touche qu'on peut trouver chez d'autres peintres j'ai remarqué en premier mais plutôt les couleurs et ça : c'est rigolo
Dernière édition par isma le Dim 1 Déc 2013 - 12:27, édité 1 fois |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 0:38 | |
| Jean-Pierre JULIEN (1888-1974) son "Port de Sanary" (ci-dessous) a une eau bien ressemblante à celle du Sanary d'Alfredolloza, non ? Je sais, vous allez me dire qu'il n'avait que 15 ans en 1903, mais aux âmes bien nées ... à 15 ans il aurait bien pu torcher ce petit voilier sur le morceau de vieille caisse que tarz a cru reconnaître. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 12:24 | |
| Un très grand merci à Isma et à Nucingen pour ces propositions d'attribution Il est assez impressionnant pour moi de voir le mystère se disperser...de voir aussi des peintre que je ne connaissais pas regagner la surface par cette belle émulation... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 13:13 | |
| pour Julien oui pourquoi pas mais je suis déjà beaucoup moins partante
si ce truc a été peint à l'âge de 15 ans il demande déjà une certaine maitrise mais ce n'est pas impossible non plus
mais c'est un peintre qui reste quand-même assez près de la forme, qui a du trait (d'ailleurs j'ai vu qu'il avait fait aussi de l'illustration pour des affiches) et même si encore une fois des photos sur un écran ne sont pas un matériel bien fiable les contrastes et couleurs sont un peu plus éloignées que pour LM
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 14:47 | |
| je ne trouve pas de vue de Sanary par LAM bois de Julien mais pas de date le même sujet traité par les deux |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 15:11 | |
| grosse vente de Montagné ici : http://millon-associes.com/html/index.jsp?id=6830&np=1&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r= Louis Agricol MONTAGNE (Avignon 1879 - Paris 1960) Après la moisson, île de Barthelasse Huile sur panneau 24 x 34,5 cm Signé, titré et daté au dos " L.Montagné après la moisson, à Barthelasse Juillet 1897 " donc déjà à 18ans ... pas un format standard ça encore de la récup ? il y a vraiment des choses que j'aime bien chez lui même dans des gammes plus sourdes on ne s'ennuie pas et ça vibre encore c'est bien senti cette lumière particulière du Rhône d'ailleurs aujourd'hui elle est un peu comme ça ici
Dernière édition par isma le Lun 2 Déc 2013 - 12:28, édité 1 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 15:44 | |
| ce serait bête qu'il y ait quelque chose sous cette étiquette |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 19:48 | |
| j'aime beaucoup le Rhone ... |
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pontivy MEMBRE
Messages : 1079 Date d'inscription : 29/09/2012 Age : 63 Localisation : Bandol
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Dim 1 Déc 2013 - 20:40 | |
| Moi je pensé au début à Eugène Babouléne artiste coté du sud qui est nait à Toulon mais pas possible il la vue le jour en 1903 !
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Lun 2 Déc 2013 - 11:20 | |
| Isma a écrit: "trouvé une peinture de 1899 avec étude de reflets quand j'ai vu le port de Saint-Trop ce n'est pas la touche qu'on peut trouver chez d'autres peintres j'ai remarqué en premier mais plutôt les couleurs et ça : Paysage de Montagne Huile SUR Panneau de LAM La aussi le mouvement long du pinceau et le traitement de la matière semble assez similaire à ce que j'observe sur mon petit panneau Mais voilà ce ne sont pas des reflets dans l'eau... qui semblent bien en effet être une piste à poursuivre |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 Lun 2 Déc 2013 - 11:35 | |
| Il me semble qu'une fois passée la première idée il n'y a pas 36 méthodes (j'écarte là l'évidence du genre "ça c'est untel !") - il faut dresser une liste de ceux qui ont peint dans ces coins là (et encore comme c'est très touristique ça peut être jute occasionnel...) - donc croiser avec une recherche sur la date d'exécution ensuite écarter progressivement - ceux pour qui les dates de naissance et mort ne peuvent correspondre - ceux dont le style, les supports, etc... ne peuvent de manière certaine coller avec notre objet ce qui suppose essayer d'avoir un aperçu de l'oeuvre et non pas s'arrêter à 2/3 productions - ceux qui n'étaient tout simplement pas là, comparer les écritures pour voir si cette étiquette pourrait être de la main de l'artiste etc... - vérifier parfois avec un cachet de fournisseur mais là on en a pas ou alors il est sous l'étiquette et en plus ici avec pour principale donnée de départ dans notre cas cette étiquette qui n'est pas non plus un élément 100% fiable... (c'est pas gagné ) Ce que j'ai essayé de faire... et finalement il ne restait pas tant de candidats en piste... et pour l'instant je n'ai un peu approfondi que Louis Montagné Mais tout ça est limité aussi : - aux informations dont on peut disposer (heureusement en France on a une quantité de bases qui nous sont bien utiles..) et au champ d'exploration - au fait qu'on na pas le tableau en main ni ceux auxquels on pourrait le comparer ce qui donne au final une présomption et non pas en certitude. Et même ensuite, on a vu des cas ici où malgré une quasi certitude on a pas pu faire authentifier ensuite par les héritiers ou un expert...) etc.. - au temps qu'on peut y consacrer... etc.. Si c'est quelqu'un d'inconnu, un étranger juste de passage, un accident pictural ( ), ou si cette étiquette a été collée par un quidam avec un date fausse, ou mal situé, etc.. il peut passer complètement à travers les mailles du filet
Dernière édition par isma le Ven 13 Mai 2016 - 14:00, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: Petite Marine impressionniste datée de 1903 | |
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| Petite Marine impressionniste datée de 1903 | |
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