extrait pour copie conforme armorial de REVEL 1450

salut les ours

un document chiné sous la pluies la semaine dernière... décadré pour le faire sécher  

30.50 x 23.70 cms

extrait pour copie conforme de l'armorial de REVEL de 1450

je n'arrive pas a définir le nom du château ?

TEILLERE  ??? ...je ne suis pas sur de la premiere lettre  


c'est quoi un extrait pour copie conforme ?

dessin ? et signé par qui ?  


j'ai retrouvé le document original sur goog book ..page 454    ( 2 dernières photos )

je nage complètement  

merci pour votre aide  













la copie d’écran de l'armorial de REVEL page 454





merci

Y'a eu un Maussier, ingénieur à Saint-Galmier

Château de Teillères à Saint Galmier

http://www.saint-galmier.fr/Teilleres.html

Maison forte de La Teillière, du xive siècle

la famille Thollot existe toujours à Saint Galmier  

Thollot Jean. La Teillère; 42330; Saint Galmier. Téléphone04 77 54 12 37.

EmSi a écrit:

Château de Teillères à Saint Galmier

http://www.saint-galmier.fr/Teilleres.html

C’est la seule des propriétés des Comtes du Forez, dessinées par Guillaume Revel, qui soit encore debout.

on est bon pour le château    

"c'est quoi un extrait pour copie conforme ?"

reproduction (manuscrite à l'époque, photocopie le + souvent aujourd'hui) d'un extrait d'un document.
C'est exactement ce que font les mairies aujourd'hui pour les extraits de naissance par exemple : photocopie d'une section de page du registre des naissances, avec certification de la Conformité avec l'original, par apposition d'un cachet et/ou signature.

Le titre du document est :
"Le château Anne de Saint Galmier"

Anne était la fille de Jeanne de Forez et petite-fille de Jeanne de Bourbon, elle était donc l'héritière du Comté de Forez et duchesse du Bourbonnais.
A la mort de Guy VII, le Comté était passé aux mains des ducs de Bourbon, Louis II (le mari d'Anne) en prit possession en 1382.

nucingen a écrit:

"c'est quoi un extrait pour copie conforme ?"

reproduction (manuscrite à l'époque, photocopie le + souvent aujourd'hui) d'un extrait d'un document.
C'est exactement ce que font les mairies aujourd'hui pour les extraits de naissance par exemple : photocopie d'une section de page du registre des naissances, avec certification de la Conformité avec l'original, par apposition d'un cachet et/ou signature.

merci Nuci mais comment faire une copie manuscrite et qui l'effectue ?
le demandeur ou l'organisme qui détient le document ?
l'Armorial est a la La Bibliothèque nationale  

nucingen a écrit:

Le titre du document est :
"Le château Anne de Saint Galmier"

Anne était la fille de Jeanne de Forez et petite-fille de Jeanne de Bourbon, elle était donc l'héritière du Comté de Forez et duchesse du Bourbonnais.
A la mort de Guy VII, le Comté était passé aux mains des ducs de Bourbon, Louis II (le mari d'Anne) en prit possession en 1382.

 

http://heratlas.franceserv.com/Rodumna/forez/lieux/St-Galmier01.htm

http://heratlas.franceserv.com/Rodumna/forez/lieux/Teillieres01.htm

lechineuretsonlaguiole a écrit:

EmSi a écrit:

Château de Teillères à Saint Galmier

http://www.saint-galmier.fr/Teilleres.html

C’est la seule des propriétés des Comtes du Forez, dessinées par Guillaume Revel, qui soit encore debout.

on est bon pour le château      

   désolé, malgré l'annotation (trompeuse) au dos du document, cette planche de l'Armorial de Revel ne représente pas le manoir de Teillères.

Le manoir de Teillères, "maison des champs" de Jeanne de Bourbon, est bien sur la commune de Saint-Galmier, mais HORS LES MURS !

La planche de l'Armorial de Revel dont lechineur possède une reproduction, est, comme il l'indique, la page 454 de l'Armorial (la numérisation sur Gallica est meilleure que celle de Googlebooks). Pour voir le manoir de Teillères, il faut aller à la page suivante : 455.

La planche présentée ici représente ce qu'il restait (peu) du château au milieu du XVe siècle, au coeur de la première enceinte (on voit bien les deux enceintes de la ville). Une partie du donjon de l'ancien château sert aujourd'hui de base à l'église et son clocher.

en effet !

ce qui est trompeur c'est qu'on lit TEILLERE sue le texte manuscrit  

avec un seul I et sans S

Pour en revenir au document initial, daté de 1898, il a du être réalisé à la demande de la famille Thollot (là encore une faute dans le seul L de Thollot  ) puisque l'on trouve dans le texte de la revue de "L'Ancien Forez" de 1883 :


L'antique château de Teillère est non loin de là,
au pied de Saint-Galmier, sur la rive gauche de la
Coise: il est peu connu, mais la description qu'en
donne M. Broutin appellera les archéologues à le
visiter. Il était la propriété dès 1340 d'un bourgeois
du pays appelé Hugues Jomars dit Pontanier, qui
le vendit au comte de Forez Guy VII : Guillaume
Revel nous en a conservé le dessin. Dès 1529,
Teillère passa aux Baronnat de Poleymieux, puis
aux Challaye de Montbrison : il est actuellement à
la famille Thollot.

la copie a du être effectuée a La Diana, societe historique et archeologique du Forez, fondee en 1862

http://armorial-du-forez.blogspot.fr/2010/05/la-salle-heraldique-de-la-diana.html

il possède une copie de l'Armorial

La Diana conserve à Montbrison une copie de l'Armorial de Revel.

http://www.forez-info.com/actualite/divers/5419-vers-un-reseau-revel.html


mais ce que j'aimerais savoir c'est qui et comment a été réalisé cette copie ?

peut être envoyer un message a la Diana  

Comme je le disais plus haut, Jean Thollot habite toujours Saint Galmier  
Peut-être intéressé par un tel document ?

lechineuretsonlaguiole a écrit:

mais ce que j'aimerais savoir c'est qui et comment a été réalisé cette copie ? 

Emile Favourcy, 25 rue Michelet Saint Etienne

EmSi a écrit:

Comme je le disais plus haut, Jean Thollot habite toujours Saint Galmier  
Peut-être intéressé par un tel document ?

oui mais acheté au marché aux puces ...donc provenance inconnue  

et puis ce qui m’intéresse "pour le moment" c'est l'histoire de la confection du document ..pas son propriétaire  

Copie pas très difficile à faire et plutôt mal exécutée, beaucoup de fautes ...
T'en veux une ?

Je n'ai pas réussi à lire le cachet :

Encore un petit pas vers la lumière :

le tampon apposé à gauche de la mention manuscrite
est celui de F. HELFRE, vétérinaire à Saint-Galmier, diplômé de l'Ecole vétérinaire de Lyon en 1888.

La vache !!  

EmSi a écrit:

Emile Favourcy, 25 rue Michelet Saint Etienne  

Favourcy impossible, patronyme inexistant
Favarcy possible.
Favarey possible également

Oui, t'as raison, ça ressemble plus à FAVAREY.
Bon, en tous cas pour répondre à Chineur, c'est l’Émile qui a fait le dessin  

 

  Emsi et Nuci

un veto  

 Que diable allait-il faire dans cette galère

EmSi a écrit:

Oui, t'as raison, ça ressemble plus à FAVAREY.
Bon, en tous cas pour répondre à Chineur, c'est l’Émile qui a fait le dessin  

Et puis il cherche quoi lechineur ?  
il veut tout de même pas qu'on lui trouve les noms de tous les habitants de Saint-Galmier en 1898 ?

Voici l'histoire résumée de ce beau document :

Dans le dernier quart du XIXe, la famille Thollot s'installe au manoir de le Teillière.
Ils ont plusieurs chevaux et le vétérinaire du coin, F. Helfre, vient souvent pour faire l'entretien (vidange, graissage, etc.).
La femme du véto a un bon copain à Saint-Etienne, Emile Favarey qui se pique d'être un bon dessinateur.
Pour faire plaisir aux Thollot, Helfre demande à Emile de lever une copie de la page "Teillière" sur l'une des nombreuses copies qui traînent un peu partout en France de L'Armorial de Revel.
Ce grand sot d'Emile se goure de page et copie (très vite, à la roufrouf...) la page 454 au lieu de copier la 455.
Emile signe son oeuvre et la remet à sa copine (Mme Helfre, vous suivez ? )
Helfre y appose fièrement son tampon professionnel et en fait cadeau (la reprodusction, pas Mme Helfre !) à ses bons clients Thollot.

     

EmSi a écrit:

Copie pas très difficile à faire et plutôt mal exécutée,

  Nuci
j’étais en train d’échafauder le même plan pendant le dîner au lieu d’écouter ma femme  

mais on oublie l’ingénieur qui semble avoir offert le brol  

je suis d'accord avec Emsi

ça sent le cadeau style " document officiel " conforme mais pas complètement

sinon il y aurait un tampon officiel sur le document

je vois plus les Pieds nickelés

l’ingénieur pour accéder au document officiel
l'Emile au pinceau
le veto.. encadreur amateur ..entre un vêlage et un touché rectal

...je vais me laver les mains  

Ah oui, je l'ai oublié l'ingénieur.   
Je ne vois pas bien quel rôle il joue dans le film : que veut dire "en l'honneur de" ??  
Je relève toutefois qu'il connaissait bien le véto Helfre, les deux hommes se rencontraient régulièrement lors des réunions de la Société d'Agriculture du Département de la Loire :
Maussier était le Vice-Président de la Section des Sciences de cette Société et Helfre était membre du jury de toutes les manifestations des concours agricoles organisés par la Société.

26 pages très intéressantes sur l'histoire de l'Armorial de Revel et notamment sur les copies.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEAQFjAD&url=http%3A%2F%2Fexcerpts.numilog.com%2Fbooks%2F9782909797281.pdf&ei=jvF_Uq_8JuKi0QWTtYGAAQ&usg=AFQjCNGSQm1LrDJxdwr02kP_m3veEPGDRA&bvm=bv.56146854,d.d2k&cad=rja

nucingen a écrit:

Ah oui, je l'ai oublié l'ingénieur.   
Je ne vois pas bien quel rôle il joue dans le film : que veut dire "en l'honneur de" ??  
Je relève toutefois qu'il connaissait bien le véto Helfre, les deux hommes se rencontraient régulièrement lors des réunions de la Société d'Agriculture du Département de la Loire :
Maussier était le Vice-Président de la Section des Sciences de cette Société et Helfre était membre du jury de toutes les manifestations des concours agricoles organisés par la Société.

26 pages très intéressantes sur l'histoire de l'Armorial de Revel et notamment sur les copies.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEAQFjAD&url=http%3A%2F%2Fexcerpts.numilog.com%2Fbooks%2F9782909797281.pdf&ei=jvF_Uq_8JuKi0QWTtYGAAQ&usg=AFQjCNGSQm1LrDJxdwr02kP_m3veEPGDRA&bvm=bv.56146854,d.d2k&cad=rja

merci   Nuci très très intéressant surtout les dernières pages

mon exemplaire a du être fait avec le procédé du "calque"

l'humidité a décollé la feuille supérieur du carton qui semble assez fine pour être légèrement transparente

pas d'Emile dommage  

J'aime ce genre d'histoire !! c'est passionnant bravo NUCI !

lechineuretsonlaguiole a écrit:

mon exemplaire a du être fait avec le procédé du  "calque"

l'humidité a décollé la feuille supérieur du carton qui semble assez fine pour être légèrement transparente

pas d'Emile dommage  

Je ne pense pas qu'Emile ait utilisé un calque :
Il a très certainement travaillé sur la copie de La Diana, conservée à Montbrison (pas bien loin de Saint-Galmier et de Saint-Etienne). Cette copie avait été faite 30 ans auparavant, en 1865. Copie faite PAR CALQUE, sur l'original et donc exactement de la même taille que celui-ci.
Chaque planche de l'original (et donc de la copie "La Diana") mesure 35 X 28.5 cm (source BnF). Tu indiques pour ton document : 30.5 X 23.7 cm donc sensiblement plus petit.
Emile aurait donc travaillé "à main levée", en copiant au mieux.

Ceci semble confirmé par de très nombreuses différences de détail et d'échelle entre l'original (numérisé BnF) et ton document.

Identification des deux blasons : les noms recopiés par Emile sur les phylactères entourant les écus étant très approximatifs, je me suis aidé de l'original BnF et d'une publication parue en 1867 dans la Revue nobiliaire héraldique et biographique :

à gauche : Loys [ou Loïs, ou Louis] VERNIN : écartelé, au 1 et 4 de gueules à trois croix pommelées d'or; au chef d'argent chargé d'une bande ondée d'azur; aux 2 et 3 de gueules, à la bande engrêlée d'argent. Cimier: une tête et col de chien.

à droite : Jacques du Vernay [ou Varnay] : d'azur, au chef échiqueté d'or et de gueules de deux traits. Cimier: un cygne s'essorant.

Je profite de ce (dernier ?) post pour corriger mon post précédent donnant pour titre : Château d'Anne de Saint-Galmier.
C'était une lecture fautive (suite à la copie fantaisiste d'Emile). Le titre exact (vérifié sur original BnF) est :
Chatiau & ville de Saint-Galmier.