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 Poterie ancienne?

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EmSi
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Wilhelm
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Wilhelm
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MessageSujet: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeVen 1 Nov 2013 - 17:03

Bonsoir à tous,

Je viens de récupérer cette poterie à priori culinaire (dessous noir, qui s'enlève lorsque l'on passe du liquide vaisselle avec une brosse). Elle fait une hauteur de 22cm et est d'origine bretonne d'après le vendeur... Mais comme je n'y connais pas grand chose, je l'ai prise pour l'esthétique et parce qu'elle me semblait un chouillat ancienne... Mais après, je n'y connais rien, ou pas grand chose en poterie... Pourriez-vous m'aider à l'identifier et à la dater?

Merci d'avance,

Bien cordialement,

Guillaume

PS : si besoin de mesures spécifiques, n'hésitez pas... (même si j'ai pas besoin de vous le dire:D )

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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeVen 1 Nov 2013 - 17:30

Oui bretonne, pot à bouillon pour moi et je pense avant 1920...

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EmSi
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeVen 1 Nov 2013 - 18:01

Oui cheers  .... mais probablement fabriqué à GER dans la Manche Wink 
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeVen 1 Nov 2013 - 18:16

La page des poteries de Ger est là pour les examples de forme  Cool 

En vrai elles sont plus lisses et moins ventrues que celles du Morbihan qui est riche en potier de culinaire.
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeVen 1 Nov 2013 - 20:45

Bonsoir,

Merci pour les informations.

Donc bien bretonne la bête, peut-être Morbihan d'après ce que je comprends...

Par contre j'essaie de regarder sur internet mais je trouve pas grand chose en terme de photos et infos sur le sujet... Je continue de creuser la question... J'aimerai bien voir un peu plus pour la datation mais on m'a dit que c'était coton pour ce genre de pièces...

Merci pour les infos en tous les cas...

A plus,

Guillaume
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 0:05

Bonsoir,

Suite à quelques recherches, je suis tombé sur les poteries de Puisaye qui ressemblent un peu au style de la poterie que je vous ai présenté... C'est en cherchant sur gogole que j'ai vu des poteries avec petites vaguelettes... Si c'est cela, reste plus qu'à trouver la période...


Bonne soirée,

Guillaume
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 6:18

poterie avec vaguelettes... c'est la marque des doigts quand une pièce est tournée ... Very Happy 
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 7:30

Salut,

Oui, j'imagine bien. Mais comme cela a été dit, à Ger, c'est plutôt lisse... Alors que la elles sont laissées sur la poterie...

A plus,

Guillaume
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 9:14

Ces poteries sont très populaires et à usage domestique, sans marque ni signature il est impossible de retrouver le potier.
La tienne ressemble beaucoup à celles du Morbihan, pour les mesures de contenances, elles sont horaires, comme pour les longueurs et les surfaces, le droit de coutume prime sur l'idée nationale, je ne pense pas que tu sois en litre et les écarts sont ici très différent suivant les micro-régions.
Poterie culinaire sous entend un usage journalier, hebdomadaire ou saisonnier, peu de chance de résister à plus de deux générations...
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 10:18

Merci au céramiste Yvon Le Douget.
http://ledouget.fr/#docs_noron
http://ledouget.fr/#docs_saint_jean
http://ledouget.fr/#docs_lannilis

Pour les pot de Ger
http://christianhuet.canalblog.com/
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nucingen
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 10:51

AngelsBreiz a écrit:
Merci au céramiste Yvon Le Douget.
http://ledouget.fr/#docs_noron
http://ledouget.fr/#docs_saint_jean
http://ledouget.fr/#docs_lannilis

Pour les pot de Ger
http://christianhuet.canalblog.com/
Superbes, ces documents, et très instructifs !
Merci Angel cheers 

ça nous change du Roger Capron et des céramiques à touristes geek mich mich 
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 11:16

nucingen a écrit:

Superbes, ces documents, et très instructifs !
Merci Angel cheers 

ça nous change du Roger Capron et des céramiques à touristes geek mich mich 
Raz le bol de la céramique à deux balles cheers  

Vive les pots lol! 
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 11:28

Oui Merci ANGELS
Superbes documents !
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 19:11

Bonsoir,

Merci Angelbreiz pour la doc, vraiment intéressant. cheers 

En ce qui concerne le volume du pot, y a t-il un intérêt à le définir (c'est-à-dire, j'imagine, remplir le pot d'eau à ras bord et en faisant la mesure du volume...)? Ou la précision de fabrication de ces pots étant approximative, le volume final qu'il peut contenir ne donnera pas plus d'indications?

Bonne soirée,

Bien cordialement,

Guillaume
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeSam 2 Nov 2013 - 19:27

Dans la généralité, les pots d'une fabrique de même dimension sont de même contenance et poids, chaque dimension a un nom et un usage (unité de volume sec ou liquide) et sert de mesure, donc c'est utile pour comparer si deux pots sont de même fabrique.

Si le volume est en litre, et que l'on connaisse la région du pot, ont peut définir son age en rapport au changement de coutumes...
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeDim 3 Nov 2013 - 20:19

Bonsoir,

Pour ce qui est du volume, j'ai rempli la potiche à ras bord... J'arrive à un volume de 4,4 L environ... Je sais pas si c'est le ras bord qui définit le volume ou pas...

En tous les cas merci de te pencher sur ce cas,

Bien cordialement,

Guillaume
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeLun 4 Nov 2013 - 8:06

Oui, on compte en mesure rase, ton récipient fait 1/4 de tonque. La tonque de Bretagne variait entre 15 à 20 litres suivant le lieu. Je ne peux être plus précis, manque de doc... et pour le reste de l'ouest, je suis hors compétences...

Peut être une association comme http://terredepotiantes.free.fr/
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeMar 5 Nov 2013 - 19:32

Bonsoir Angel,

Merci pour ces informations, c'est déjà beaucoup et maintenant que tu me dis que ce n'est pas en litre, je me dis que ce n'est pas une mauvaise nouvelle etq ue cela se profile pas trop mal. Car j'en étais à me demander si ce n'était pas une drouille des années 60-70 au vu de l'aspect. Au moins, là, l'honneur est sauf...^^

Je te (vous) tiens au courant si j'ai du neuf,

Bien cordialement,

Guillaume
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vieuxpots
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeMar 5 Nov 2013 - 21:19

bonsoir,
il semble s'agir d'un grès.
Les marques que l'on voit sur les cotés sont bien les marques laissées par le tourneur lors de la fabrication.
La forme générale fait bien sûr penser à un grès de Puisaye XIX-debut XX eme (notamment les pots dits "baguette"), mais il me parait un peu bombé au niveau de la panse. En raison de certains points de similitude avec les productions de Puisaye, cette pièce peut aussi venir de Malicorne (Sarthe), puisque bon nombre de potiers de Malicorne venaient de Puisaye.

Je recommande chaudement les ouvrages de Marcel Poulet :
- Poteries et potiers de Puisaye et du Val de Loire
- Poteries et potiers de Malicorne

voici un pot baguette de Puisaye
https://i.servimg.com/u/f55/17/98/99/00/003_mo10.jpg
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeMer 6 Nov 2013 - 9:54

Wilhelm nous confirmera pour le grès, perso je ne suis pas potier.

Une chose m'interpelle, la coutume, toujours la coutume...
Orléans et sa région passe aux système décimal sous Charles X, comme pour Lyon, par la force, les toises seront brûlées et les étalons mis à disposition, mettre, litre, kilogramme avec leurs subdivisions.

La mesure de liquide était le quartaut d'Orléans = 114 litres, un quartaut = 9 veltes,  soit I/3 de velte ferait 4,22 litres
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeMer 6 Nov 2013 - 18:47

Bonsoir,

Merci à tous les deux pour ces précisions. Ca ressemble à un grès mais comme je ne suis pas spécialiste et que je viens juste de me poser la question de comment reconnaître un grès (j'ai cherché sur internet), je suis loin d'être certain, si jamais vous avez des éléments pour le déterminer... Je suis preneur...

Vieuxpots => Je vais essayer de retrouver ces livres. En tous les cas merci pour la source d'informations.

Angelsbreiz => Donc plusieurs possibilités en ce qui concerne l'unité de volume du pot... Pas évident tout cela...

Bonne soirée,

Bien cordialement,

Guillaume
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeMer 6 Nov 2013 - 18:48

ça crisse à l'ongle lol! 
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeMer 6 Nov 2013 - 19:14

Le grès, c'est simplement le sable de plage qui s'est solidifié en roche Very Happy 

Pense à tes vacances en Bretagne...... Wink
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeMer 6 Nov 2013 - 19:53

Perso, je perce avec un couteau à désosser, si la lame casse c'est du grès Very Happy 

Pour la mesure, l'orléanais (proche de la toise royale, vas savoir pourquoi), les mesures sont les mêmes pour toute la banlieue (ban d'une lieue et plus), cause impôts; dime et gabelle,
En pays breton, c'est un peu plus compliqué, respect du travail de la terre + impôts & taxes différents...
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MessageSujet: Re: Poterie ancienne?   Poterie ancienne? Icon_minitimeLun 11 Nov 2013 - 22:58

Bonsoir,

Bon, à priori du grès donc...Smile Enfin pour moi, si jamais un spé de la poterie se déplace sur Albi il peut passer chez moi pour déterminer la réelle nature du matériau...Cool.

En tous les cas merci à tous,

Je vais voir si je peux trouver d'autres informations par ailleurs et vous tiendrai au courant si j'ai du neuf...

Bonne fin de WE,

Guillaume
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