William or not?

Quoi??? Turner est un perverti...je vais de ce pas brûler ce brol!!! 

Mimich, il y a qqchose que je comprends mal avec l'étiquette de l'encadreur.
J'ai soumis une photo de l'étiquette à Rob Schippers, le dirigeant actuel de cette Maison qui existe toujours :

quote:
"Good morning, Gravenhage.
Could you please help me in finding starting and ending dates for the use of this label ?
Many thanks in advance for your help,
Kind regards,"
unquote

et voici sa réponse :
quote
"very nice !! Thank you,
this was about 1945-1950 W Schippers was my grandfather, and took over the business from his father, on the new adress Maliestraat, right after the 2nd world war . my father came in the shop around middle 1950's.
there's some more history on my facebook page https://www.facebook.com/RM.Schippers.en.Zn.encadreurs1885
thank you for the photo !
best regards and have a nice weekend
rob schippers"
unquote

1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.

un autre Strasburg Lily

il semble y avoir pas mal de variante ..

http://blog.asia.si.edu/tag/buddha/

nucingen a écrit:

Mimich, il y a qqchose que je comprends mal avec l'étiquette de l'encadreur.
J'ai soumis une photo de l'étiquette à Rob Schippers, le dirigeant actuel de cette Maison qui existe toujours :

quote:
"Good morning, Gravenhage.
Could you please help me in finding starting and ending dates for the use of this label ?
Many thanks in advance for your help,
Kind regards,"
unquote

et voici sa réponse :
quote
"very nice !!  Thank you,
this was about  1945-1950  W Schippers was my grandfather, and took over the business from his father, on the new adress Maliestraat, right after the 2nd world war . my father came in the shop around middle 1950's.
there's some more history on my facebook page https://www.facebook.com/RM.Schippers.en.Zn.encadreurs1885
thank you for the photo !
best regards and have a nice weekend
rob schippers"
unquote

1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.

 bon...j'ai rien compris...je te mets une tof du dos du cadre avec l'étiquette... 

nucingen a écrit:

1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.

Je crois que l'histoire est encore plus abracadabrante que cela  
Cette aquarelle de Turner était visible par tout un chacun puisque c'est en voyant LA signature que Mimich s'est dit : " tiens, une repro ..." ne pensant jamais à une véritable aquarelle !
L'étiquette était visible aussi puisque Mimich dit qu'il croit l'encadrement des années 60.
C'est le "gribouillis" au dos qui n'était pas visible ....
Enfin, c'est ce que j'avais compris de cette fabuleuse histoire.  

Encadré apres guerre...
possible que ça vient d'un pillage???

EmSi a écrit:

nucingen a écrit:

1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.

Je crois que l'histoire est encore plus abracadabrante que cela  
Cette aquarelle de Turner était visible par tout un chacun puisque c'est en voyant LA signature que Mimich s'est dit :  " tiens, une repro ..."  ne pensant jamais à une véritable aquarelle !
L'étiquette était visible aussi puisque Mimich dit qu'il croit l'encadrement des années 60.
C'est le "gribouillis" au dos qui n'était pas visible ....
Enfin, c'est ce que j'avais compris de cette fabuleuse histoire.  

Quelle intelligence!! 

Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....

EmSi a écrit:

Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....

  EmSi, n'accuse pas Mimich de manipulation !
la photo de l'étiquette qu'il nous a présentée à l'origine est bien la même que la photo globale du dos !
je pense que la différence de couleur ne provient que de l'éclairage et flash ou pas.

 

EmSi a écrit:

Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....

 Mais la tof de schippers, c'est la mienne... c'est Nuci qui lui a envoyé!!! 

j'en sors pas pour choisir un expert...a votre avis??? 


http://www.christies.com/departments/SpecialistDirectory.aspx

MIMICH a écrit:

 Mais la tof de schippers, c'est la mienne... c'est Nuci qui lui a envoyé!!! 

 

MIMICH a écrit:

EmSi a écrit:

Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....

 Mais la tof de schippers, c'est la mienne... c'est Nuci qui lui a envoyé!!! 

je ne suis pas inscrit sur Fesse de Bouc, et ne peux donc pas vérifier, mais je pense que Mimich a raison : Rob Schippers aurait mis immédiatement sur son profil la photo que je lui ai envoyé aujourd'hui à midi afin d'obtenir de lui les dates d'utilisation de cette étiquette et à cette ancienne adresse.

Pour moi, l'encadrement date des années 60...

MIMICH a écrit:

j'en sors pas pour choisir un expert...a votre avis??? 


http://www.christies.com/departments/SpecialistDirectory.aspx

perso, je laisserais tomber Christies' et Sotheby, et préférerais me tenir au très sage conseil de lechineur qui recommande la Tate Gallery et le top des spécialistes de Turner : Ian Warrell qui a écrit des dizaines d'ouvrages sur JMW Turner.

Je veux bien mais je ne trouve pas son mail...

MIMICH a écrit:

Je veux bien mais je ne trouve pas son mail...

et tu veux pas que je vienne à Bruxelles, faire ton lit et la vaisselle ?   

nucingen a écrit:

MIMICH a écrit:

Je veux bien mais je ne trouve pas son mail...

et tu veux pas que je vienne à Bruxelles, faire ton lit et la vaisselle ?   

 

tu veux pas aussi son no de portable  

http://www.tate.org.uk/about/contact-us

J'ai essayé là dessus mais j'arrive pas à faire marcher le schmilblick!!

http://www.zoominfo.com/p/Ian-Warrell/52694004

lechineuretsonlaguiole a écrit:

tu veux pas aussi son no de portable  

Si, ce serait mieux car : Tate is not in a position to give general information about art and artists (e.g. contact details) or to authenticate or value privately owned artworks

MIMICH a écrit:

J'ai essayé là dessus mais j'arrive pas à faire marcher le schmilblick!!

http://www.zoominfo.com/p/Ian-Warrell/52694004

j'ai pas Outlook.. C'est pour cela que ça coince...sans ça, j'ai son mail....

EmSi a écrit:

lechineuretsonlaguiole a écrit:

tu veux pas aussi son no de portable  

Si, ce serait mieux car :  Tate is not in a position to give general information about art and artists (e.g. contact details) or to authenticate or value privately owned artworks

donc c'est mort  

la peut être ??

http://www.turnersociety.org.uk/

sauf que le lien du contact ne marche pas  

bon, j'envoie à Christie's...je risque rien de toute façon! 

 il etait temps  

MIMICH a écrit:

bon, j'envoie à Christie's...je risque rien de toute façon! 

au pire un gros eclat de rire !  

C'est parti mais pas de réponse avant le 16....

Tu peux aussi écrire par les voies terrestres a la Tate : ce sont les spés de Turner ....

le prob, ce sont les photos...je vois mal faire un dossier de 20 tofs dans une enveloppe...