ART MOGHOL SCENE DE BATAILLE peinture sur soie

REtour de chine cet aprem
pas trouvé grand chose, sauf un vase de sevres (je vais le mettre en rubrique correspondante ) et j'ai fait plaisir à un gamin
qui vendait quelques trucs dont ce petit tableau naif peint sur tissus.
Un truc indien probable , cette scene avec cavaliers et elephants symbolise quoi ?

Soie ou pas ?
Je pense beaucoup plus à la Perse qu'à l'Inde....

EMSI,

Il est sous verre

soie ? je vois ça comment ?

gouache sur soie Inde Rajasthan... pour moi

Je crois qu'il s'agit d'une scène du Shâh Nâmeh, ou Livre des rois, qui retrace l’histoire des dynasties perses et la genèse du peuple iranien.

Quand je dis Inde je devrai dire Moghole mais bon là c'est plutot récent.
de toute façon ces peintures sont inspiré des miniatures persannes
Dans le rajasthan on en trouve de toute sorte...

POUR rectifier le titre je mets quoi ?

J'en ai tout plein des tissus peints à la main comme le tien
Ils sont tous en soie, et je n'en ai jamais vu peints sur d'autres supports textiles. Les miens viennent du Pakistan et datent des années 60 environ. Mais je sais qu'en Afghanistan, ils en ont fait aussi. Finalement, je crois qu'il y en a eu dans toute cette zone géographique ! Et à toutes les époques...
Sinon, pour savoir si c'est de la soie...on tire un fil et on le brûle. Si ça fait "Pchitttt" rapidement, que le bout brûlé forme une petite boule noire qui s'effrite et qui sent le cochon grillé, c'est de la soie.
Si ça se consumme lentement et que ça sent le papier brûlé, c'est végétal : coton, lin, etc...
Et si ça sent le pneu, bah...c'est synthétique
Mais pour ça, il faut le retirer de son cadre

Merci beaucoup TRAVIATA.

Je vais modifier en ce sens.

Nan, je ne sais pas s'il faut forcément mettre "Pakistan" dans le titre...
Mes tissus viennent de là-bas, mais comme le disent EmSi et Tarz, ça peut aussi venir d'Inde ou d'Iran...

Tarz a employé le terme "moghole" que je trouve très judicieux...
Du coup, je mettrais plutôt un titre comme "peinture sur soie d'inspiration moghole" ou un truc dans le genre...

Traviata a écrit:

Nan, je ne sais pas s'il faut forcément mettre "Pakistan" dans le titre...
Mes tissus viennent de là-bas, mais comme le disent EmSi et Tarz, ça peut aussi venir d'Inde ou d'Iran...

Faut bien comprendre que la partition de l'Inde date de 1947 et que le Pakistan n'était pas un pays avant ça (idem bangladesh appelé pendant une courte période Pakistan oriental)
Les cultures bien que religieusement différente ont un passé commun. Les peuples Moghol venant de l'Ouest (croissant fertle) ont conquit tout l'Ouest indien et ont amené leur culture l'imposant aux Hindouiste déjà là depuis plusieurs millénaires..
La scène illustrée doit être trouvable mais j'ai eu beau cherché ??
Des éléphants mettant en retraite une armée de cavaliers, ça doit être historiquement trouvable...

J'ai trouvé ça. Bataille du Pont sur l'Euphrate (donc en Perse) ou les éléphants des sassanides mettent en déroute l'armée arabomusulmane dont beaucoup sont noyés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_pont
représentation moghol de cette bataille??

Le titre, en effet, serait mieux : "Art moghole, peinture sur soie"

Je ne pense pas que les éléphants mettent en retraite les cavaliers mais combattent à leurs côtés. Parfois il y a aussi des chameaux.
C'est manifestement une peinture sur soie récente d'inspiration moghole.
Il y en a beaucoup sur la baie ou sur des sites marchands, peintures encore réalisées de nos jours.

peintures encore réalisées de nos jours.
Ouais tout à fait... Au rajahstan comme dit plus haut on trouve cela communement. j'en avais ramené quelques unes à l'époque...
J'en ai vendu plusieurs dans ma vie de broc et je les chine encore quand ça a du cachet...
Tout les thèmes sont utilisés, bataille, chasse, érotisme, religions etc...
Sur la scène de Picta... les cavaliers m'ont l'air en déroute (interprétation personnelle). chevaux et cavaliers ont l'air de prendre l'eau...

tarz a écrit:

Les cultures bien que religieusement différente ont un passé commun.

Tout à fait Et du coup, l'art moghol est un savant mélange de plein d'influences différentes, que l'on retrouve sur une zone géographique très étendue.
J'aime beaucoup toutes ces représentations, et perso, j'y retrouve même un peu de pré-Renaissance italienne. Giotto par exemple : perspectives réinventées, paysages de rochers irréels, idéalisation de la nature, manière de représenter les personnages dans des "maisons de poupées", etc...
Mais là, je m'égare peut-être un peu...

Pour la scène de Pictavio en particulier, je ne trouve pas grand chose non plus, mais je continue à

Et ça ne serait pas plutôt cette bataille là ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_bataille_de_P%C3%A2nipat
On y parle d'éléphants...

Ah, mais toi aussi Tarz, tu avais les éléphants... Z'avais pas bien lu...

Que la scène se passe au travers d'une rivière a certainement une réalité historique..

tarz a écrit:

Que la scène se passe au travers d'une rivière a certainement une réalité historique..

Exact, tu as la rivière dans ta bataille, c'est probablement plus celle-ci, désolée

c'est peut être une autre aussi...

ou encore une autre

tarz a écrit:

c'est peut être une autre aussi...

En tout cas, ça y ressemble beaucoup...les éléphants, les cavaliers, la rivière, certains cavaliers tombés à l'eau...
Bon, c'est vrai qu'ils n'ont pas l'air d'être traumatisés par le fait de se noyer, mais c'est une interprétation
Je crois que l'on peut te dire

EmSi a écrit:

ou encore une autre

Tu crois EmSi ? Mince, j'ai dit trop tôt ?

Non, non ! pas trop tôt ......
Peut-être que tout a été dit sur cet objet et que l'on ne trouvera pas la même représentation avec commentaires et exégèse

l'air non traumatisé des cavaliers ne me traumatise pas plus que ça...
Les visages sont traités dans un style particuler et toujours presque identique... que ce soit des scènes de palais, de bataille ou même érotique...
Par contre il est sur que les cavaliers parraissent désarçonnés...

EmSi a écrit:

et que l'on ne trouvera pas la même représentation avec commentaires et exégèse

POssible qu' on la retrouve pas en un autre exemplaire mais il est sur pour moi qu'elle est pas unique! Z'ont tendance à perpétrer toujours les m^mes scènes avec bien sur la main du peintre, générations se succédant.

Je vous remercie tous pour vos recherches sur ce tableau sur soie.
J'en sais un peu plus maintenant et dans les VG , si j'en vois d'autres je saurais quoi dire !

Je le trouve joli même si sa valeur n'atteint pas les sommets !!

Il est bien encadré, rien que le cadre vaut bien mes 5 pièces déboursées !

Et les toph