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 mortier...peut etre..

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lapalissois
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lapalissois
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MessageSujet: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 10:24

hello et bonjour..
j ai repéré des aficionados du mortier dans un post récent..
donc appareil numérique sur la petite fleur et voila l objet..
qu est ce donc mortier ou ustensile de prélat..trouve sans pilon..
décor de fleur de lys et symbole..ancien ou pas ???
comme disait jimmy sommervile...petite larme..tell me why..
merci michel
j oubliais hauteur 10 cm..diam haut 14.5 cm..diam bas 8 cm


mortier...peut etre.. Pilon212

mortier...peut etre.. Pilon213
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 10:37

si il est vert c'est du bronze..
semble bien être un mortier.
de meilleures tofs vu du cul, de dedans etc... merci
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dje_die
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 10:43

il m'a l'air superbe et d'epoque
meme si je les preferes avec une belle patine plutot que cette oxydation

+1 tarz pour les tofs supplementaires!
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lapalissois
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MessageSujet: 11   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 10:52

et bien content que cela vous plaise...
mea culpa ce n est pas du bronze, mais de la fonte...tant pis..
d autres photos...michel


mortier...peut etre.. Fonte_10


mortier...peut etre.. Fonte_11
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 10:59

si il est en fonte, l'aimant colle...
m'a l'air ancien sans doute aucun...
mortier à poudre noire ?
les motifs autour n'ont pas l'air d'être les mêmes! ça serai sympa de tous les voir! Very Happy
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lapalissois
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MessageSujet: 11   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 11:10

hello yes encore moi..
en effet l aimant colle...donc fonte..
les motifs sont identiques, 2 fleurs de lys entourent ce symbole non identifie..sur toute la surface..
je dirais..sous reserve AD a la base...et un 4 transperce par une epee..marque de fondeur
ou de proprietaire...???
est ce possible ou ai je force sur l apero...
michel
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loutre
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 12:01

le "symbole" me rappelle certaines croix chretiennes, ... Question
il semble y avoir des blasons aussi (mais très effacé...) pouvez vous en faire une photo?
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loutre
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 12:21

mortier alchimique?

[img]mortier...peut etre.. 510[/img]
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loutre
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 12:37

cheminée du chateau de terreneuve en vendée représentant symboliquement la réalisation du grand oeuvre (dans la blason au centre)....

dit lapallisois s'il reste un peu de pierre philosophale, tu partages sur la place hein?
toutes nos drouilles de plomb en or!!!! cheers
on en donnera pas à legio il sait déjà transformer le plomb en or lui et ses compères collec! Laughing
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 12:40

le vil plomb en métal noble... Very Happy
Tel est la devise du broc.... Cool
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lapalissois
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MessageSujet: 11   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 12:56

et bien chapeau bas..l armoirie du centre est tres proche la croix et le 4sont au rendez vous..
la base differe me semble t il..je dechiffre semble t il un AD au pied...
il y a 6 symboles identiques entoures de branches de feuillage, certains p^lus uses que d autres..
les photos..encore merci de l interet...michel

mortier...peut etre.. Blason10

mortier...peut etre.. Blason11

mortier...peut etre.. Blason12

mortier...peut etre.. Blason13



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lapalissois
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MessageSujet: 11   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 13:00

merci les gars..
philosophe..pas trop..
homme de lettres oui..facteur..mais bientot plus..
la bonne epoque pour changer le plomb en or...au cours de celui ci..
plus terre a terre...un peu ancien ou plus ancien encore...thanks
michel
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EmSi
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 13:07

Lire Fulcanelli ?
Le mercure, le soufre, la pierre philosophale.
A mon humble avis, ancien, très ancien Very Happy
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 13:09

d'époque!
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EmSi
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 13:25

Le château de Terre-Neuve possède une collection de mortiers alchimiques. Peut-être l'un d'entre eux ?
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 16:46

peu être demander des infos a ce site ?


http://www.bougeoirsanciens.com/
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EmSi
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 16:56

cheers oui, ils ont une belle collection de mortiers anciens ...
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half-pint
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeVen 19 Oct 2012 - 19:15



Le fond ne me semble pas tres arrondi Question
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lohar
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 10:17

Autre symbole alchimique sur une porte dans la vieille ville de Thiers ( demeure d'un alchimiste?)
A noter que le blason est inversé ( l'héraldique est une science très compliqué, alors si l'alchimie vient s'y mettre aussi on ne s'en sort plus)
En tous cas ce mortier n'est pas commun, et il est très probable qu'il ait appartenu à un alchimiste
mortier...peut etre.. Divers10

mortier...peut etre.. Divers11
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 11:26

pas trop d'informations sur la base Mérimée concernant cet immeuble mais grâce à notre formidable
"guichet du savoir" de la BM de Lyon voici quelques infos intéressantes :


Réponse du service Guichet du Savoir

Pour répondre à votre question, nous avons contacté le Centre de documentation du service régional de l'Inventaire du patrimoine culturel d'Auvergne. Une des documentalistes que nous remercions grandement nous a apporté les éléments suivants sur ce blason.

La photographie de cet édifice correspond à une maison située au 10 rue du bourg à Thiers. Il s'agirait de l'ancienne maison Favier selon Albert Ojardias (In : Congrès archéologique de France, LXXXVIIe session tenue à Clermont-Ferrand en 1924 par la Société française d'archéologie.- A. Picard, libraire, et Société générale d'imprimerie et d'édition : Paris, 1925, pp. 336-343).

La croix brisée est identifiée comme un "4 de chiffre" qui est le symbole des marchands. En effet, plusieurs édifices comportent cette marque. Ainsi Bruno Tournilhac, dans un article intitulé "Le grand commerce à Thiers au XVIIIe siècle", précise-t-il que "dès le 16e siècle, trouve-t-on à Thiers des sociétés de commerce. Celles-ci groupaient un certain nombre de marchands (de 2 à 4), qui apportaient leurs capitaux et leurs compétences à l'entreprise commune" (In : Revue d'Auvergne, tome 95, n° 2, (n° 484 de la collection).- Société des Amis des Universités de Clermont : Clermont-Ferrand, 1981, page 112).

De même, dans un article intitulé "Les d'Ossandon" (In : Le pays thiernois, n° 12, novembre 1989 - Association "Le pays thiernois" : Thiers, 1989), Robert Paulen cite Bruno Tournilhac et Jean Chassaigne qui analysent la présence d'armoiries de la famille Ossandon "sur une clef de voûte de la chapelle des Morts à l'église Saint-Genès" : "... ces armoiries prouvent, par leur écartèlement [d'or au chevron d'azur accompagné de trois hirondelles, écartelé avec 4 de chiffre et les letttres O et S], qu'il s'agit d'un marchand bourgeois encore près de ses affaires, ce qui correspond bien à l'état social des Ossandon au début du 16e s., marchand bourgeois aspirant à l'anoblissement ... ".

Enfin, un exemple similaire de ce symbole est également identifié à une autre adresse, toujours à Thiers : dans l'ouvrage intitulé Thiers (Saint-Cyr-sur-Loire : éditions Alain Sutton, 2003, collection "Mémoire en images"), Georges Therre et Jacques Ytournel décrivent ainsi un édifice : "dans la cour du 4 rue du Bourg, un escalier est décoré d'un blason soutenu à droite par un coq, à gauche par un lion, dans un encadrement richement sculpté ; sur l'écu, on voit un monogramme au" 4 de chiffre", symbole du signe de la croix, très fréquent chez les marchands thiernois, et la date 1567." (tome 2, page 31)

Dans le même ouvrage, les auteurs avancent à propos de la maison Favier, celle de votre photographie : "au 10 rue du Bourg, l'ancien hôtel des Favier présente une porte gothique en Volvic, avec motifs décoratifs "en choux-fleurs" et pinacles verticaux encadrant le tympan ogival. Sous la coquille des pèlerins de Saint-Jacques, ... deux écussons, dont l'un renversé (symboles alchimiques ? marques des Cathares ?) ; dans la ... volute sous le 4 de chiffre, on a voulu voir un dauphin." (tome 2, page 31). Cette thèse est toutefois controversée : il est en effet difficile d'affirmer qu'il s'agirait de symboles alchimiques ou de marques des Cathares, de même qu'il semble audacieux d'identifier un dauphin dans la sculpture au bas du blason.


Nos propres recherches nous ont permis de trouver quelques informations et pistes complémentaires.
La famille Favier est une dynastie de marchands papetiers (Source : Thiers, ville aux trésors). Elle est mentionnée à plusieurs reprises par Pierre-Claude Reynard, dans son ouvrage : Histoires de papier : la papeterie auvergnate et ses historiens . Ce livre ne décrit toutefois pas le blason ou le filigrane (empreinte qui était laissée dans la feuille de papier lors de sa fabrication et représentait la marque du papier) de la famille Favier.

Dans Les filigranes : dictionnaire historique des marques du papier dès leur apparition vers 1282 jusqu'en 1600 de Charles-Moïse Briquet, nous avons trouvé un filigrane relativement proche du blason photographié mais ce dernier est localisé à Epinay par l'auteur.
mortier...peut etre.. Image_15

user posted image
Source : Les filigranes : dictionnaire historique des marques du papier dès leur apparition vers 1282 jusqu'en 1600 de Charles-Moïse Briquet. Leipzig : Karl W. Heirsemann, 1923, p. 513, Tome II et filigrane n° 9823, Tome IV.

L'ouvrage Filigranes d'Auvergne de Pierre Delaunay (Clermont-Ferrand : Académie des sciences, 1997) pourrait vous être utile mais nous n'avons pas pu le consulter. Il est notamment disponible à la Bibliothèque Communautaire et Interuniversitaire de Clermont-Ferrand et aux archives départementales du Puy-de-Dôme.

http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=38386&view=print
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lohar
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 11:54

Formidable !!! On voit bien ici l'utilité d'internet et des forums. Le texte fait bien mention d'alchimie, mais avec des réserves; le mystère n'est pas encore résolu.
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lapalissois
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MessageSujet: 11   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 12:25

et bien bonjour...
et merci pour toutes ces réponses éclairées pour ne pas dire lumineuses..
je vais regretter cet objet...
si j avais su...qui ne l a pas dit ou pense..
une bonne partie de ma famille demeure a Thiers..
route de la monnerie pirou antonin chastel..pour les locaux..
je suis encore stupéfait et éclaboussé par tant de connaissances...
encore merci Michel
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lohar
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 12:48

Bonjour ami thiernois, étant coutelier, je connais tout le gratin de la coutellerie thiernoise. La vieille ville de Thiers est magnifique, si elle etait valorisée, elle deviendrait une des plus belles bourgades du massif central ( mais il ne faut pas regarder la plaine et toutes les usines, il faut toujours regarder vers les montagnes). Chastel est un nom de coutelier; as tu des couteliers dans ta famille?
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MessageSujet: eo   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 12:56

hello ami coutelier..
pour tout dire je ne connais chastel que parce qu il a donne son nom au stade de foot de thiers
le SAT sport athletique thiernois..
pas de coutelier dans la famille..dommage
a plus michel
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isma
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 14:14

semble corroborer l'hypothèse de la corporation pour le 4 de chiffre
http://avignon.midiblogs.com/archive/2009/03/21/qu-est-ce-que-ca-veut-dire-what-does-it-mean.html

et là se retrouve sur une marque de fondeur
http://www.fraysse.net/html/fiche.jsp?id=1727748&np=4&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=

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frigoulette
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 14:26

scratch
curieux ,la fonte ne vire pas au vert comme cela .........
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agemo
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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitimeSam 15 Déc 2012 - 18:20

Le "4 de chiffre" est utilisé par les libraires, des tailleurs de pierre, des tapissiers, etc...

Voir dans les liens utiles (dictionnaire des monogrammes) Very Happy

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MessageSujet: Re: mortier...peut etre..   mortier...peut etre.. Icon_minitime

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