| statue africaine 1m60 | |
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Auteur | Message |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Sam 29 Sep 2012 - 20:07 | |
| moi j'aimerai bien avoir un grooooooos kaolin ! |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Sam 29 Sep 2012 - 20:11 | |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Sam 29 Sep 2012 - 21:21 | |
| Le kaolin , c'est pour la porcelaine...Patine à chaud de cendre. |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Sam 29 Sep 2012 - 21:22 | |
| c'est pour cela que la pièce est douteuse. |
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half-pint MEMBRE ACTIF
Messages : 25936 Date d'inscription : 26/01/2008 Localisation : ù
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Sam 29 Sep 2012 - 21:35 | |
| moi j'aimerai bien avoir un grooooooos patin a chaud |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Sam 29 Sep 2012 - 22:14 | |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 2:03 | |
| Pour en revenir à la sculpture, je pense qu'elle ne date que de 40 ans plus ou moins. On a créé cette statue certainement pas pour des cérémonies. Par contre, il y a quelque chose que j'ai constaté dans les magazines d'enchères de drouot, que souvent le socle se présente de la même manière que le mien. carré et noir. http://www.amrouche.com/pdf/art_africain.pdf voici une des photos de ce constat : J'en déduit que la sculpture vient bien d'une galerie. [img] [/img] |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 4:05 | |
| J'ai reçu une grande claque en lisant cet article de Henri Kamer. A priori la datation d'une sculpture africaine n'a pas trop de sens pour savoir si elle est authentique ou non. Je partage http://www.tribalartforum.org/essay_00003/essay_original.pdf |
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Invité Invité
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 7:51 | |
| galerie antiquaire etc... des socles noir du genre j'en ai fait en pagaille pour ce genre de statue... à en croire que c'est la convention... j'ai pas lu l'article, l'age c'est pas vraiment important c'est surtout dans quelle optique elle a été faite... ceci étant ça vaut pour maintenant car les traditions en afrique se perdent aussi vite que partout... |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 9:09 | |
| même si c'est une petite jeunette, elle est bien belle !!! |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 9:23 | |
| En effet, l'article a l'air de mentionner cela que c'est dans quelle optique la statue a été faite mais comment le savoir. Si on a aucune idée de sa provenance? Aussi, cette sculpture que j'ai montré soulève des contradictions entre les gens. Il y en a qui me dise que c'est une imitation de celle-ci http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/50007370?rpp=20&pg=1&ft=bamana&pos=17 Par contre, j'ai aussi demandé au monsieur de ce site, ce qu'il en pensait http://www.masque-africain.com/art-africain-statues.html Cela lui semble une bonne. D'autres pensent que c'est un attrape touriste. Mais comment en être sûr? Et en lisant l'article je reste encore plus confuse. En y réfléchissant je n'ai pas vu la même encore nul part et certain pense qu'on est pas habitué à voir une sculpture bambara avec cette façon de tenir les lances. Je reste |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
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Invité Invité
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 9:39 | |
| la patine de surface rentre en considération... pour dater et en deviner l'usage.... les excés de terre, cendre etc doivent être observée avec suspicion... certaines terres colorées (kaolin pour le blanc) ont servi pour donner de la couleur à certaine statue d'ethnies diverses... faut connaitre. Le sujet reste tellement vaste que bien des experts se cassent le nez... Il y a aussi des faux qui paraissent meilleurs que des vrais... La vetusté des pièces doit être prise à la légère car les faussaires en ce domaine sont devenu maitres... Les essences de bois sont déterminantes à condition que le diagnostic ethnique est fiable... Bien sur il faut aussi se baser à l'histoire de la pièce, son arrivée en Europe, quelle période, voir par qui... L'esthétique garde une place prédominante dans l'attrait de l'art primitif... les modes aussi... |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 9:55 | |
| Je suis entièrement d'accord avec toi Tarz. Aussi,j'ai demandé ce que pensait ce monsieur de la couche d'enduit sur ce site http://www.masque-africain.com/art-africain-statues.html Il semblerait pour lui que c'est de la cire. Qu'en pensez vous? Car pour moi ce que je m'explique pas c'est que sous une première couche grise, il y a du blanc. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:03 | |
| les cires sont utilsées comme liant et accroche aux poudres de couleur. les faussaires en font souvent une sur utilisation... Beaucoup de pièces au rendu mat rentrées au début XXème ont été ciré par convention de propreté par nos chers compatriotes leur otant la patine originelle.. |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:12 | |
| Les traces noire sont due à une patine à chaud de makala (charbon de bois)...Les pièces authentiques ont une patine naturelle parfois aussi teintée à l'huile de palme...Dire que c'est de la cire... de deux choses l'une...ou ce monsieur n'y connait rien ou il se fout de nous! |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:16 | |
| La "patine" blanche et grise proviennent des cendres blanches de la combustion. |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:21 | |
| Pourtant la patine a l'air épaisse. |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:23 | |
| tellement épais que les vendeurs ont cru que c'était du plâtre. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:28 | |
| une patine épaisse est pas bon signe... Ce qui me laisse vraiment perplexe... c'est l'extrème ressemblance entre ta statue et celle du site.... c'est rare de trouver 2 pièces qui se ressemble autant à moins que ce soit fabriqué par la m^me personne au m^me endroit au m^me moment.. En général les couples de statue sont ressemblant... |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:36 | |
| Moi aussi Tarz, je trouve ça curieux cette ressemblance. L'homme de ce site http://www.masque-africain.com/art-africain-statues.html, je l'ai eu au téléphone a l'air de me dire qu'à cause de la forme de la sculpture, il pense que ce sont bien les bambara qui l'auraient faite. il en ai convaincu. mais qu'elle n'est pas ancienne. Cela serait de la décoration mais pas utilisé pour une cérémonie.
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:48 | |
| Ma statue a aussi une ressemblance avec celle-ci surtout par la coiffe. http://cgi.ebay.fr/STATUE-MATERNITE-DOGON-BAMBARA-MALI-TRIBAL-PETERANCLO-J-/130457808282?pt=FR_YO_Art_ArtObjetsEthniques&hash=item1e5fe42d9a |
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Invité Invité
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 10:54 | |
| annoncée pour Dogon??? pour moi rien de Dogon là.... et excès de patine... |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 13:23 | |
| je suis aussi d'accord avec toi Tarz. Mais par contre la coiffe ressemble un peu à la coiffe de ma sculpture. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Dim 30 Sep 2012 - 13:25 | |
| m^me genre de provenance niveau style.... |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Lun 1 Oct 2012 - 12:07 | |
| J'ai peut être un autre indice pour relancer la recherche. J'ai photographié ça en dessous des fesses et cela doit être en arrière du pagne, entre les cuisses. [img] [/img] |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Lun 1 Oct 2012 - 12:13 | |
| - picazo a écrit:
- en dessous des fesses entre les cuisses.
jusqu'où la recherche peut-elle nous mener !!! |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Lun 1 Oct 2012 - 12:19 | |
| J'avoue qu'on m'a demandé le socle mais vu que je n'arrive pas à le défaire. Je pensais tout en faisant de l'humour pouvoir montrer une partie du bois. Cela pouvais indiquer la composition du bois.
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Lun 1 Oct 2012 - 12:20 | |
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Philibert MODERATEUR
Messages : 7533 Date d'inscription : 03/12/2009 Age : 76 Localisation : Cap Caval
| Sujet: Re: statue africaine 1m60 Lun 1 Oct 2012 - 12:21 | |
| - picazo a écrit:
- J'avoue qu'on m'a demandé le socle mais vu que je n'arrive pas à le défaire.
Je pensais tout en faisant de l'humour pouvoir montrer une partie du bois. Cela pouvais indiquer la composition du bois.
En attendant, il s'est pris une sacrée fessée pour être dans cet état !!! _________________ Les gens intelligents trouvent des solutions à leurs problèmes. Les sages évitent d'en avoir. Chaipaki Kadiça ?
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| Sujet: Re: statue africaine 1m60 | |
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| statue africaine 1m60 | |
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