| Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * | |
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Auteur | Message |
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Platinotypes d'Hippolyte Blancard * Ven 5 Déc 2008 - 20:05 | |
| ben dites donc focalix , vous qui faisiez l'ignorant sur Blancard.......... Donc je vais demander à monsieur ALA, qui me donne l'impression de bien connaitre le supports. Je possède un lot important de tirage photo de Paris , vues très animées de rues et autres, situées au dos, certaines représentant les decors de la ville pour le centenaire de la révolution . Elels ont dans un cartonnage en percaline rouge impression Platinotypie H Blancard. Bien qu'étant d ela même dimension, je ne suis pas sure qu'elles soient nées avec. pouvez vous me donner des détails. Ells ont de forts numéros inscrits au dos , du genre 1280 à 7852 , donc un bonhomme qiui a du en trimbaler du chassis en verre.pouvez vos m'aider ? merci |
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Lun 8 Déc 2008 - 12:30 | |
| Des tirages platinotypiques sont souvent inéressants , car utiliser ce procédé était plutôt coûteux à l'époque et pour un photographe il était exceptionnel d'utiliser la platinotypie. Procédé qui a pour avantages d'offrir des tirages très résistants dans le temps ainsi qu'une nuance de gris exceptionnelle. Pour H Blanchard, il n'est pas cité dans les ouvrages sur la photographie (mais je vais mieux chercher), j'ai déjà vu une série sur la tour Eiffel que je trouve assez belle. Certainement photographe parisien , il avait élaboré quelques catalogues de vues de Paris, en photos albumines et photos platinotypes , souvent composés d'environ 40 à 45 photos. J'aimerais savoir : combien de photos possède votre catalogue , leurs dimensions ( ce qui m'étonne un peu , ce sont les numéros au dos qui ne devraient pas être visibles dans un catalogue de qualité, l'idée que le cartonnage ne soit pas d'époque est donc possible ) J'aimerais bien voir des photos aussi.......merci.
Dernière édition par ala le Jeu 11 Déc 2008 - 10:36, édité 2 fois |
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 1:15 | |
| bon j'ai pas reussi à transférer votre texte. Je ne pense pas que la serie dans le cartonnage, soit une serie commerciale mais plutot des documents, il y en a + ou - 230 dont la moitié sur paris. Le cartonnage est bien un cartonnage d'orine de Blancard ( sans H), mais comme il n'y a aucun nom , je me demande si il y a concordance entre les photos et le cartonnage. il y a bien une étiquette qui mentionne les vues qui devraient s'y trouver, ( il y en a qui correspondent )de la même écriture que le nom des rues, mais . ce qui m'étonne c'est le papier sur lequel elles sont tirées, mat, pas très épais, et effectivement les noirs et les gris sont très beaux, le carton fait 25/19/5.5 , et fermait avec des rubans en tissu. les photos env. 21/16 avec des différences. J'ai trouvé un redac d'une expo de Blancard sur les destructions de paris à la Commune, en fevrier 2006, et qque fois le nom est cité. je voudrai bien mettre des photos , mais sur ce forum je n'y arrive pas. Il m'a bien fallu 6 mois pour savoir en mettre sur le F.Coll ( demandez à nours, c'etait quasi desespéré) aussi je vous propose une solution, je vais en mettre 2 sur ce forum , sous le titre , photo de blancard, pouvez vous aller les voir ? encore merci de vos renseignements et de votre gentillesse, gv |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 11:54 | |
| grand merci monsieur l'ours, gv ps: le texte au dos des 2 photos, rue st Sulpice et pont Solférino 14 juillet 1889. les photos sont toutes situées. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 13:08 | |
| Déjà au moins 2 photographes du nom mais il s'agit à priori de : Blancard, Hippolyte (1843-1924) Pharmacien et photographe amateur
Ses photos sont à la BNF et une partie à l' Université René Descartes.
Donc tu dois pouvoir demander à Richelieu pour vérifier si ça correspond vu que tes photos sont situées et numérotées
(Je crois que tu peux faire la demande en ligne. Si jamais tu te rends sur place et si tu n'a pas accès à ce niveau de conservation , il faut que je renouvèle mon accréditation mais normalement je dois pouvoir y accéder ou bien je peux demander à une connaissance.)
Ref biblio : Catalogue général des platinotypies faites par M. H. Blancard", Paris, 1891 |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 13:14 | |
| Ils ont près de 6500 épreuves sous la cuote "EO-508 (n°de la boite)" Boîte 1 - Portraits d'acteurs et d'actrices classés dans l'ordre alphabétique (890 épr. environ) Boîte 2 - Vues des dommages causés à Paris et dans la région par les événements de 1870-1871 (Commune et guerre franco-prussienne) (546 épr. environ) Boîte 3 - Vues de Paris, cl. 581 (Bois de Boulogne) à cl. 1193 (Bds extérieurs et quartiers périphériques), (n° d'après le catalogue édité par Blancard en 1891) (618 épr. env.) Boîte 4 - Vues de Paris, cl. 1194 (Bds Saint-Michel, Sébastopol et de Strasbourg) à cl. 1676 (Les Invalides) (n° d'après le cat. Blancard) (473 épr. env.) Boîte 5 - Vues de Paris, cl. 1677 (Avenue de Breteuil) à cl. 1916 (Jardin du Luxembourg) (n° d'après cat. Blancard). Autres vues de Paris non numérotées (291 epr. env.) Boîte 6 - Vues des environs de Paris et vues de province, cl. 1920 (Meudon) à cl. 2183 (Limoges) (n° d'après le cat. Blancard). Autres vues de Limoges non numérotées (513 épr. env.) Boîte 7 - Vues de province, cl. 2184 (Arromanches) à cl. 2639 (Meschers-sur-Gironde) (n° d'après le cat. Blancard) (390 épr. env.) Boîte 8 - Vues de province non numérotées (classées par département) et vues de Jersey (343 épr. env.) Boîte 9 - Vues de Suisse, cl. 2640 (Lausanne) à cl. 2978 (Roche) (n° d'après le cat. Blancard) (424 épr. env.) Boîte 10 - Vues de Suisse, cl. 2979 (Aigle) à cl. 3277 (Interlaken) (n° d'après le cat. Blancard). Autres vues de Suisse non numérotées (469 épr. env.) Boîte 11 - Exposition universelle de 1889, cl. 3774 (Esplanade des Invalides) à cl. 4147 (Champ de Mars) (n° d'après le cat. Blancard) (524 épr. env. (nombreux doubles)) Boîte 12 - Exposition universelle de 1889, cl. 4148 (Champ de Mars, suite) à cl. 4666 (suppléments aux vues de l'Exposition) (n° d'après le cat. Blancard) (716 épr. env. (nombreux doubles)) Boîte 13 - Reproductions de tableaux et d'aquarelles, cl. 4668 à cl. 4769. Divers, cl. 4729 à cl. 4749 (n° d'après le cat. Blancard). Autres reproductions d'oeuvres d'art ; reproductions d'oeuvres d'art des Salons de 1891 (cl. 4847 à cl. 4929) et 1892 (cl. 6003 à cl. 6077), (ses n° figurant au dos des images n'apparaissent pas dans le cat. Blancard). Autres vues diverses (303 épr. env.) |
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 16:50 | |
| un grand merci Isma pour cette importante documentation . J'essaie de voir un peu d'après les n°. Bc de la boite 4 et des autres aussi mais plus dispersés. Vous parlez de catalogues, mais dans un catalogue , les clichés doivent être presentés sur une marie-louise et proprement découpés ? ce qui n'est pas le cas de ceux ci, ils sont vraisemblablement émargés au massicot, avec des différences de tailles. Quelques clichés repro de peinture ou sculpture ont une marge ovale, mais tous les autres sont ras l'image. Avez vous déjà eu en main des tirages non destinés aux catalogues,si oui, sur quel papier ont ils été tirés? C'est surtout ce que je voudrai savoir. cet ensemble donne l'impression d'un "fond" de photographe et pas de documents préparés pour la commercialisation.Le fait aussi que tous les clichés portent des n° , même des plus de 5000, vues de paris. merci encore de toute cette aide précieuse la photo c'est pas mon domaine, gv encore : comment faire pour imprimer votre courriel ( svp : le plus simplement possible .......) |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 16:56 | |
| je pense que là on entend par catalogue "liste" ou "inventaire" ce qui serait bien c'est que ces potos soient éventuellement un complément à celles déjà listées
si vous êtes sur Paris ce serait peut-être bien de contacter le conservateur responsable de ce département à la BN ou au Musée historique... |
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 17:35 | |
| oups , pourquoi j'étais parti sur Blanchard moi, sans doute à cause des platinotypes. En tous cas ces photos ont l'air très bien conservées , je pense que dans les 2 postées , celle du haut semble albumine( rue st Sulpice) et celle du bas platinotype (pont Solférino). En tout cas, amateur productif, 6500 épreuves à la BN et encore 500 plaques de verre à la bibliothèque historique de la ville de Paris : http://www.photosapiens.com/article.php?id_article=1891 |
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 19:48 | |
| merci à tous les deux, non je ne suis pas sur paris , mais c'est faisable,ce que je ne sais tj. pas c'est sur quel papier elles étaient tireés. C'est ce matériau qui me pose question, nous sommes tellement habitués à trouver des photos anciennes sur papier rigide ou cartonnage, que la fragilité du support me deconcerte. certaines scènes de rue sont vraiment superbes et aussi des vues de voiliers dans les ports. Je pense qu'il vaut mieux les laisser à l'abri de la lumière, non ? je vous salue, gv à propos des photos vitrail , je dois en avoir dans un coin, verres de couleur avec chainette, et au milieu, une photo inhabituelle, je crois me souvenir que c'est une boucherie avec tout le personnel en rang d'oignons. ces photos étaient faites pour étre accrochées sur les vitres des fenètres..... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 19:49 | |
| à priori de doublons puisque la série sur la commune est commune aux deux établissements mais il y en a aussi à la fac surement parce qu'il a fait des photos sur le thème de la pharmacie |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mer 10 Déc 2008 - 19:57 | |
| - grandvictor a écrit:
- que la fragilité du support me deconcerte.
dans les affaires de mon père j'avais trouvé du paier photo remontant au début du XXe qui était assez fins et d'ailleurs il avait tendance à légèrement gondoler au tirage à l'abri dans leurs boites d'origine on pouvait encore s'en servir et les papiers des photos de l'époque que justement on trouve collés sur les cartons paraissent également assez fins |
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Jeu 11 Déc 2008 - 0:46 | |
| Pour ce qui est de la lumière , oui il vaut mieux les laisser à l'abris de la lumière, mais il n'empêche pas qu'on peut les exposer tout de même pour en profiter un peu , personnellement je mets mes photos dans un couloir sans lumière directe, le top c'est de les mettre sous verre anti UV (et mieux encore anti reflets ) , un peu coûteux et des fois dur à trouver , mais très bien. Et chose à laquelle on ne fait moins attention, c'est les émanations de produits chimiques, comme celles de révélateur ou de fixateur, j'ai un ami photographe qui tiens éloignés de son labo tous ses clichés anciens. Et bien sûr dans un endroit sec. Les papiers étaient très fin, papiers salés, albuminés, généralement collés sur carton, c'est à l'arrivée de la photo argentique que le papier devient plus épais.
Dernière édition par ala le Jeu 11 Déc 2008 - 10:34, édité 1 fois |
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Jeu 11 Déc 2008 - 1:00 | |
| j'ai également tout un tas de photos d'un pharmacien de province, qui ne devait pas souvent être dans sa boutique , vers 1900 il faisait des trucs curieux , des tirages sur canson, colories en doublant les personnages en les decalant,le tout peut être interressant au pôint de vue technic' mais pas très rejouissant au point de vue esthetic, par contre c'était un bon aquarelliste. J'avais aussi avec ses photos un catalogue de fournisseur, et j'avais bien ri en voyant les fonds de décor proposés , . Tiens je me demande bien où il est ... merci de vos conseils gv j'avais des....... doutes sur ce forum, je reviens sur mon jugement. merci nours. |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Jeu 11 Déc 2008 - 9:59 | |
| je t'en pris mon enfant... |
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Sam 13 Déc 2008 - 14:58 | |
| oh, Nours , je suis votre ourson, c'est vrai ? (terminée la minute d'émotion !) au sujet des photo. -maintenant comment les commercialiser, vos avis seront les bienvenus, gv |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Sam 13 Déc 2008 - 23:31 | |
| peut-être justement contacter les institutionnels cités plus haut pour le séries sur la mer déjà il faudrait identifier les lieux (il me semble avoir vu qu'il a fait de vues de Granville ----> ex : archives du Calvados, etc...)
sinon un belle vente aux enchères... |
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Dim 14 Déc 2008 - 14:35 | |
| Tout dépend du but, si vous désirez en tirer un peu d'argent ou une somme symbolique (mais pour une bonne cause (musée..)). Pour la BNF et la Bibliothèque historique de Paris, souvent ce qu’il offre pour ce genre de tirage n’est pas grand chose, si en plus ils l’ont déjà dans leurs collections, cela ne les intéressera pas. J’ai eu l’occasion de rencontrer Sylvie Aubenas (BNF), qui me parlait de leurs soucis de gérer les dons quotidiens qui arrivaient par cartons, même jusqu’à des photos de familles que leurs donateurs estimaient qu’elles étaient suffisamment de qualité pour espérer qu’elles rentrent dans le fond de la BN. Ils sont prêt à payer, mais vraiment que pour des choses d’exception. Ventes aux enchères, risque que ce lot passe un peu inaperçu, surtout s’il passe dans une vente de photographes un peu célèbres. Pour exemple les catalogues de platinotype de Blanchard ( avec un H pour le cas ) 47 photos de tirages plus grands et de très belle qualité ( cela joue beaucoup pour le prix la grandeur des tirages et leur qualité, que la densité de la photo soit encore correct , une photo un peu « passée » ne vaut plus rien ) se sont vendus , si ma mémoire est bonne autour de 250€ . Je pense qu’il faut plutôt s’adresser directement à des marchants ou galeristes. Mais avant toutes choses, il faut les regarder de très prés pour bien définir à qui les proposer, voire à recomposer les séries , vérifier qu’il s’agisse bien d’un lot du même photographe , que les techniques de tirage soit identifiées ( qu’il ne se soit pas glissé au travers, quelques similigravures ou autre procédés, cela arrive). Un peu comme pour certains objets, des photos trop montrées avant que d’être commercialisées peuvent leur nuire. C’est dur comme ça, sans voir l’ensemble, je connais quelques marchands dans ce domaine, mais il ne faut pas se tromper sur ce qu’on leur propose. |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Dim 14 Déc 2008 - 14:45 | |
| Exact... Alla l'a bien dit Il n'est pas de même des négatifs ou des plaques verres qui se vendent eux très bien auprès des collectionneurs. Encore faut-il que cela intéresse...J'ai vendu sur Ebay un ensemble de plaques verre de l'expo 1889. C'est un Australien qui acheta le lot en moyenne 80€ la plaque. Certaines ont atteint 190€.. _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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grandvictor MEMBRE
Messages : 1206 Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 0:51 | |
| merci ala isma et mich, je donne aasez souvent des trucs aux personnes interressées, mais là je voudrai les vendre et bien si possible, Il m'a été proposé d'en faire un livre avec une 60/75 photos, je vais voir dans quelles conditions, mais c'est compliqué. A suivre. Et je viens d'apprendre qu'un ancien colègue a maintenant une galerie qui s'occupe pas mal de photos. Quand je me déciderai à vendre il faudra que je choississe avec soin , la vente la plus appropriée, et ne pas mettre tout le paquet. Je précise que tous les clichés sont localisés , même ceux de ports ou de campagnes. Je crois qu'en ce moment les ventes ne sont pas bien fameuses, dommage celà me grossirait un peu ma retraite. encore merci à vous tous gv |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 2:19 | |
| ala a une idée... il va vous en faire part... |
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 9:31 | |
| Paquet ou pas paquet, l'ennui est que ceraines photo sorties du paquet et non référencées par ailleurs deviennent anonymes ou "attribuées à", puisque pas signées. C'est vrai que le marché de la photo ancienne n'a pas le vent en poupe, mis à part quelques grands noms, et encore souvent il faut suivre l'histoire d'une vente d'une photo pour comprendre sa plus value, comme la vente l'année dernière du "baiser de l'hotel de ville" , vendue 5 fois plus cher qu'une vente de la même photo un mois auparavant , mais dans le cas vendue par la femme du baiser en question. Voyez les propositions qu'on peut vous en faire par vos relations et puis partant d'une base je verrai s'il y a mieux à faire pour grossir votre retraite. Il faut penser également , un peu comme dans la carte postale, qu'une peu faire la valeur du lot, donc ne pas se séparer de quelques unes qui pourraient faire que les autres n'aient plus d'intérêt. Je me répète peut-être un peu mais il faudrait essayer de reconstituer les séries. Une autre petite question, les 2 exemples postés plus haut , c'est scanné ou rephotographié ?
Dernière édition par ala le Mar 16 Déc 2008 - 10:54, édité 1 fois |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 10:49 | |
| A titre d'exemple pour les plaques en verre photos les deux qui ont plafonné à 190€ pièce... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 10:53 | |
| bien conservées !!! quelles dimensions faisaient-elles ? |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 11:13 | |
| 10 X 8 cm _________________ .
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Mimich 2021
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 13:25 | |
| C'est vraiment très bien vendu. |
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ala MEMBRE ACTIF
Messages : 3454 Date d'inscription : 27/01/2008 Age : 67 Localisation : Près de chez Nours
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 15:48 | |
| En tout cas , on dirait que c'est un peu comme la peinture , la photo ne se vend pas bien sur EB . Quelques exemples : Anonyme, mais pais inintéressant ,1885 : 5,50€ [img] [/img] http://cgi.ebay.fr/PHOTO-ANCIENNE-PARIS-HOTEL-DIEU_W0QQitemZ260322985415QQcmdZViewItemQQptZFR_SK_dvd_Photo?hash=item260322985415&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A13%7C39%3A1%7C240%3A1318 une photo d'Edouard Baldus (c'est pas rien) : 17,50€ [img] [/img] http://cgi.ebay.fr/PHOTOGRAPHIE-ANCIENNE-N-19-LE-DEPART-E-BALDUS-PARIS_W0QQitemZ360113923280QQcmdZViewItemQQptZFR_SK_dvd_Photo?hash=item360113923280&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A13%7C39%3A1%7C240%3A1318 Une belle albumine de Pompei dans de bonnes dimensions : 5,00€ [img] [/img] http://cgi.ebay.fr/PHOTOGRAPHIE-ANCIENNE-CASA-DELLE-FONTANELLE-POMPEI_W0QQitemZ360113893143QQcmdZViewItemQQptZFR_SK_dvd_Photo?hash=item360113893143&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A13%7C39%3A1%7C240%3A1318 une autre de Pompei de la même série : 7,50€ |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41675 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Platinotypes d\'Hippolyte Blancard * Mar 16 Déc 2008 - 17:52 | |
| Oui mais franchement, ça a peu d'intérêt!!! _________________ .
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Mimich 2021
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