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 renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille

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saintluc
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 0:35

Le collier m'a rappelé celui de la jeune italienne de ce tableau de Barrias au musée de Nantes.
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/40J2TE/02-007771.jpg
Mais Emsi a raison, on n'en finirait pas de trouver des correspondances. Pour l'instant, la photo proposée est un peu juste en définition. Perso, cette jeune romaine me fait regarder du côté de certain peintre provençal. Une idée, comme ça.
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Pagerolau
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 14:27

Sujet intéressant, et bon départ des pistes et autres déductions... Very Happy

Je "remonte" la seule photo dont on dispose, pour se la garder en mémoire plus facilement.





Et j'affiche l'idée de Saintluc pour comparaison.

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EmSi
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 14:59

isma a écrit:
Jesus écrit en russe peut-être si tu parles des trainées blanches
si c'est un pensionnaire de la Villa Medicis c'est plus le syndrome du croque-monsieur mais celui du saint-suaire
rassurez-moi ..... je ne suis pas la seule à voir ça : No

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isma
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 15:26

oui moi aussi je lis COK ou un truc du genre mais moi j'ai le syndrome croque-monsieur
ou dragon-dans-les-nuages depuis toute petite
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EmSi
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 15:35

Moi je vois E majuscule pour commencer puis (au choix) c a n d ou g et je n'ai rien de Bernadette Scoubidou clown
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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 16:02

Alors j'ai eu l'amie qui n'avait pas récupéré mes mails d'hier et que j'ai fini par accrocher enfin par sms.
La toile est actuellement dans la Sarthe chez ses parents, et elle la fait rapatrier au plus vite pour faire tout ce que je lui ai demandé sur vos conseils.
Elle me dit que ses grands parents l'ont acquise rue de Verneuil dans les années 70. Et que c'est eux qui l'ont fait encadrer à l'époque.
Il parait qu'il y avait le pendant en homme mais ils n'ont pas récupéré les deux.
Ils appellent cette toile "l'Italienne", mais ce n'est pas une appellation contrôlée.
Voilà les dernières nouvelles toutes fraîches (!).
Dès que j'ai du nouveau, je le poste instantanément.
Bonne quête à tous. A la chasse à courre, on dirait qu'il y a "vol-ce-l'est" (prononcer vaucelet), c'est à dire que l'on a vu l'animal par l'empreinte de son pied (contrairement à la vue par corps). La chasse est donc bien lancée.
Tayaut !
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isma
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 17:54

EmSi a écrit:
Moi je vois E majuscule pour commencer puis (au choix) c a n d ou g et je n'ai rien de Bernadette Scoubidou clown
ça dépend si tu lis les noirs ou les blancs
mais de toutes façons je pense vraiment que c'est une lecture perverse due aux atteintes de la toile
elle semble un peu esquintée en surface

zut on nous allèche et puis faut attendre... Sad
on est pas toujours à sauter ainsi sur le moindre tableau ; c'est juste que paradoxalement c'est quand on un peu plus de temps qu'il n'y a rien à se mettre d'intéressant sous la dent Laughing
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nours
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 26 Aoû 2012 - 18:14

tu veux un dessin de moi ? Very Happy
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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 2 Sep 2012 - 19:06

Alors, je viens d'avoir des nouvelles.
Tout d'abord, il s'agit d'une PEINTURE SUR BOIS donc désolé, le titre de "toile" que j'ai mis sur ce sujet, n'est pas correct.
Ensuite, cette "Italienne" (heu c'est au pif, ca) arrive à Paris le 22 septembre et moi, je serai revenu du Sud où je suis actuellement. Donc j'aurai tous les renseignements quelques jours après le 22 pour que vous puissiez toutes et tous dans de bonnes conditions, arriver à résoudre l'énigme.
Voilà, comme promis, je vous ai prévenu dès que j'ai eu des niouzes.
D'ici là, bonne chine à tous et à très vite.
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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 14:21

Nous sommes le 22. Il y a une heure, l'amie m'a confirmé par SMS que le tableau était arrivé chez elle (à Paris bien sûr, à portée de chez moi).
Je me propose donc d'y aller dès que nos EdT correspondront cette semaine, de manière à prendre moi-même les photos que vous m'avez demandées.
Et les mettre ici après avoir vu "de visu" cette œuvre, tout en n'ayant pas votre niveau de compétence.
Mais pour le moment, tout le monde tient parole sur le temps, connaissant l'amie, je savais que je pouvais m'engager sur la date d'aujourd'hui promise.
A très vite donc pour la reprise de cette énigme relativement excitante.
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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 19:49

Bon, je me suis déplacé à paris pour voir ce tableau. En fait, c'est une toile qui semble avoir été découpée puis marouflée sur un socle en bois.
Il y a beaucoup de petits "gaufrages" comme des petites bulles d'air qui auraient été emprisonnées entre la toile et et le bois, comme si un rouleau était passé pour joindre la toile et le bois. On les voit sur la première photoen bas à droite dans le relet de l'éclairage.
J'ai pris plein de photos avec comme vous le demandez, la résolution presque maximale pour que vous puissiez agrandir. J'ai aussi pris des photos de la tranche mais quand je les ai transférées sur mon pc, elles étaient floues car la mise au point s'est effectuée sur d'autres sujets !
Bon, dans un premier temps, je vous donne les photos.
Il n'y a aucune signature.
J'ai enlevé la toile(et son bois) du cadre.
Il ne me semble pas que le cadre soirt doré à la feuille, il me semble peint à la peinture d'or (couleur or).
L'allure générale de ceci me donne l'impression de ne pas être un truc banal. Je ne m'y connais pas assez, mais il me semble que c'est une toile qui a été découpée dans une oeuvre beaucoup plus grande et telle que la découpe était, la personne qui a fait le travail de mise en cadre a du opter pour le marouflage (je ne sais pas si c'est le bon terme, mais ca veut duire pour moi collage puissant sur le socle en bois) pour que la découpe ,e perde pas trop de surface (?).
Bon, je pense que vous aurez des questions. Mais si on m'avait proposé, moi un peu néophyte mais amateur, ce tableau, il me semblait "bon" et j'aurais été attiré.
Voilà, alors bonne enquête.
Quel boulot pour mettre toutes ces photos. J'espère que c'est ce que vous vouliez.
En tous cas merci encore pour votre précieux concours à toutes et tous.
Dernier truc. Si quelqu'un de Paris veut que je lui montre ce tableau, ca devrait être possible, il est dans le XVIII° (arrondissement, pas siècle !).
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fierdelettre
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 19:58

Semble être une simple photo (procédé d'imprimerie) collée sur une toile (plutôt du bois)! Rolling Eyes


Dernière édition par fierdelettre le Lun 24 Sep 2012 - 9:47, édité 1 fois
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EmSi
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 20:14

Si c'est une photo collée sur toile on devrait retrouver l'original !!!
Ne reste plus qu'à .... study
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fierdelettre
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 20:21

Bien qu'il soit à clé Very Happy même le cadre n'est pas convaincant waath
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isma
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 20:25

je ne comprends pas bien ce que je vois là
Question
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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 21:12

Ah, un truc auquel je peux répondre puisque je l'ai eue dans les mains : je me posais aussi la question.
C'est l'intérieur du cadre qui est venu recouvrir une partie de la toile sur le haut.
Comment expliquer, par un exemple. La toile fait par exemple 60x50 et vient au verso se mettre exactement dans des encoches de 60x50. mais de l'autre côté, c'est 59x49, et ce petit centimètre se retrouve sur tout le pourtout de la toile quand on l'enlève du cadre, car c'est une partie qui ne voit jamais la lumière.
Il doit y avoir un nom simple pour ce truc-là, un nom qui est connu des pros, mais je ne le connais pas.
J'espère que vous avez compris. Je vais chercher sur internet le mot exact qui remplace ma périphrase, car je suis sur qu'il existe,
Ca doit être "feuillure".

Donc, c'est la marque de la feuillure sur la toile !
Ouf !
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isma
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 21:21

c'est étrange j'avais l'impression de voir le retourr de toile sur la tranche d'un châssis en l'occurrence déplié
on a pas l'impression de voir ça sur le reste du pourtour
en plus d'après les dimensions que tu donnes ça devrait faire 5mm alors que là ça doit faire plus

j'ai tracé en rouge ce qui devrait être la limite de la fenêtre du cadre


Dernière édition par isma le Dim 23 Sep 2012 - 21:25, édité 1 fois
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tarz
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 21:23

Une feuillure c'est l'angle en creux qui reçoit le chassis...
ou la porte dans son cadre..
c'est pas plutot un carton le support??

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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 21:35

Non, c'est du bois, pas du carton. C'est certain, il y a même des petites échardes qui en sortent à certains endroits et quelques trous sur la tranche où on voit bien le bois. Sur. Je l'ai meme photographié (photo 6 tout le dos, et photo 3 on voit la tranche qui a pour épaisseur un bon centimètre)
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isma
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 21:35

j'avais pas vu : c'est sa main qui est coupée en bas c'est ça ?
sur la toute première photo j'avais cru que c'était de bas de corselet
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tarz
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Dim 23 Sep 2012 - 21:39

Toile recoupée Rolling Eyes

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isma
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 12:12

sans signature je crains bien que ce soit assez compromis
à moins de tomber su une étude préliminaire, ou que ce soit une étude pour un tableau plus grand, ou qu'on trouve ce modèle exactement...
comme en plus ça peut très bien être un peintre étranger, que ça peut aussi être peint d'après photo...

objet de famille ? la propriétaire sait-elle quelque chose sur l'origine ?

le cadre visiblement restauré et redoré à l'or gras ne nous donne pas trop d'indication non plus
d'autant que si la toile a vraiment été recoupée l'encadrement sous cette forme est donc postérieur...
et ce vernis très brillant nous parasite la lecture d'après photos...
le bois parait aussi très étrange à l'écran on a l'impression de voir plutôt de l'isorel
Crying or Very sad
le mieux serait à mon avis de le montrer à un restaurateur
nature du bois, type de colle, vraie peinture ou pas, type de toile... lui en le voyant en vrai pourra peut-être donner plus d'infos...
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Pagerolau
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 13:25

D'accord avec Isma... Même si elles sont bonnes, il est très délicat de se faire une idée exacte de cette "toile" juste d'après tes photos.

Moi, par exemple, j'ai une bizarre impression : si je distingue bien le grain de la toile, j'ai du mal à voir le travail du peintre, les coups de pinceaux, le leger relief de la pâte, la matière quoi.
Ce n'est peut-être qu'une erreur d'un observateur de l'autre côté de son écran, après tout, mais ça me titille...
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EmSi
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 13:36

Même impression Sad
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MIMICH
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 14:01

Si c'est une toile originale, c'est un beau gâchis ce "marouflage"...mais, j'ai aussi l'impression d'une reproduction...
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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 14:06

La peinture a été récupérée en 1970 par les parents de l'amie en question rue de Verneuil à Paris 7°. Le papa était un ébéniste de renom dans cette rue. ce Monsieur est mort en laissant d'ailleurs à sa fille diverses merveilles de l'art de l'ébéniste dont je vous parlerai plus tard.
A priori, mais je me trompe peut etre (ce sont deux "spécialités si différentes !), une personne de l'art, comme ce monsieur, ne devrait s'intéresser qu'à du "bon" quand il pose l'oeil sur un tableau. Mais un microchirurgien vasculaire peut se tromper dans le diagnostic d'une grippe puisque ce n'est absolument pas sa spécialité....
J'ai quelques réponses.
La "toile" était sans cadre. c'est lui qui l'a fait encadrer dans les années 70. (je vous livre ce qui m'a été dit , j’avais préparé mes questions en fonction des votres ici).
Maintenant, ce serait plus facile si un des enquêteur ursinidé (?) habitant Paris ou alentour voyait cette toile quelques instants. Si c'est une photo, on ferme le sujet et on aura tous été dans une fausse piste.
Si c'est pas une photo, on poursuit. ca serait plus simple que d'échafauder des plans sur la comète car la personne de savoir verra pleins de trucs qu'on ne voit pas en photo (je les ai prises comme vous avez demandé en 8M, le grain devrait etre assez fin)...
Et bien sur, je me déplace là où le ou la Sherlock Holmes le désire.
Mais si vous soulez poursuivre comme ca, ok, moin je continue à vous renseigner dans la mesure de mes capacités.
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MIMICH
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 14:18

Un ébéniste qui colle une peinture sur un panneau (qui ressemble à du contreplaqué) sans ébarber ce dit panneau en laissant des échardes?? Shocked
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dionxu
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 14:52

Mais je n'ai jamais dit que c'est lui qui avait collé ça ??????
je vous ai dit qu'il avait récupéré l'ensemble toile-bois, et qu'il avait fait encadrer.
Quand je parle de "peinture", ici c'est pour ne pas employer le terme "toile" inapproprié.
Pour moi, tableau ou peinture ici veut dire : la toile marouflée sur le bois.

Mais il semble que tous les avis convergent vers une reproduction sans valeur. Bon.
J'en prends acte et pense donc assez rapidement transmettre à l'intéressée vos conclusions.
Cela me semble quand même un peu hâtif, mais autant faire confiance aux spécialistes.
A moins qu'un parisien daigne jeter un œil dessus...

Et pourtant, je souscrivais totalement à ce que disait EmSi :
"Si c'est une photo collée sur toile on devrait retrouver l'original !!!
Ne reste plus qu'à .... "
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Pagerolau
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 15:39

Ce ne sont pas des avis, ce ne sont que des impressions... Very Happy
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isma
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Lun 24 Sep 2012 - 15:41

dionxu a écrit:

Mais il semble que tous les avis convergent vers une reproduction sans valeur. Bon.
moi non je suis beaucoup plus dubitative
je dis par contre qu'à ce stade on ne peux pas juger en ligne

je me méfie beaucoup de ce qu'on voit sur un écran et des photos de peintures

j'ai eu un portrait restauré un peu dans le genre (bonne couche de vernis briillant et fond retouché)
la première fois que je l'ai vu j'ai cru à une photo retravaillée "pour faire ancien"
et j'étais à 1,50 m à peine Laughing

maroufler de la toile sur du bois ce n'est pas une hérésie
il y a des panneaux déjà marouflés de toile
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MessageSujet: Re: renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille   Aujourd'hui à 20:52

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renseignements sur une toile: un portrait de jeune fille
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