Paire de bols en porcelaine à décor polychrome

Bonjour !!

J'ai ramené ces deux bols car je trouvais les décors amusants. D'autant plus que ce n'est pas courant de trouver des paires en bon état.









Mais sauriez-vous me dire de quand ils datent et de où ils viennent ? Je leur trouve un petit coté Kakiemon, mais je ne crois pas qu'ils soient japonais ?

Merci d'avance

Ben perso, je les vois nippon
Les bleus sont sous couverte.
Et je n'arrive pas à leurs donner de l'age...

Qu'est-ce que tu veux dire lorsque tu dis que "les bleus sont sous couverte" ?

Tu veux dire que tu ne les vois pas anciens ? J'ai oublié de préciser : Il y a des traces de rehauts dorés par endroits, je ne sais pas si c'est bien visible :

Moi je les vois japonais et anciens .....porcelaine du Japon à décor Imari, 1800/1850

http://www.tercelin.be/index.php?p=article&type=porcelaine&id=210

Oui, mais l'Imari, je ne sais pas si on y trouve du vert et du jaune ?

Sous couverte, avant la cuisson de l’émail translucide, comme pour les blanc bleu

On peut dire style Kakiemon pour le décor, Arita est plus juste qu'Imari pour la technique...

Antoine a écrit:

Oui, mais l'Imari, je ne sais pas si on y trouve du vert et du jaune ?

Emaux vert très tôt, jaune très tard

et quand c'est uniquement rouge orangé et bleu ?

AngelsBreiz a écrit:

Sous couverte, avant la cuisson de l’émail translucide, comme pour les blanc bleu

Ah d'accord merci ! Même si j'avais cru commencer à comprendre en regardant mieux ma dernière photo

AngelsBreiz a écrit:

On peut dire style Kakiemon pour le décor, Arita est plus juste qu'Imari pour la technique...

Porcelaine de style Arita à décor Kakiemon ça va ?

Donc pas possible Imari en tout cas... Vu que j'ai le vert et le jaune en même temps ?

nours a écrit:

et quand c'est uniquement rouge orangé et bleu ?

Là je crois que l'on ne peut rien dire sans voir la pièce, vu que ça on en a eu du XVIIIe jusqu'au début du XXe ?

Et avec un cheveux???...C'est l'imari de la coiffeuse??...

Les français appellent les porcelaines japonaises Imari, le café Moka, le papier absorbant Sopalin, ...
Pour tous ton décor est devenu Kakiemon, qui doivent se retournés dans leurs urnes, tout comme Sir Lypton avec les marchandises qui portent leurs noms.

En tant que collectionneur et entre nous, je pense tes bols de Tokyo et début XXème

Pour l'Abbé et les CP Kakiemon XIXème

Voilà qui a le mérite d'être clair !

En grand amateur de thé, pour Sir Lipton c'est certain ! Mais Charles Grey a gardé ses honneurs (si l'historie est vraie !)

Bon, merci en tout cas ! Moi perso pour ceux-là, quand je les ai achetés on m'avait bien dit Compagnie des Indes...

Canton commence les émaux jaunes pendant la deuxième moitié du XIXème, on ne peut plus dire compagnies des Indes...

C'est comme pour le Porc Salut si c'est pas marqué dessus

Compagnie des Indes orientales françaises liquidation en 1793
Compagnie néerlandaise des Indes orientales dissoute en 1799

Ah oui effectivement... Mais donc tu veux dire qu'il n'y a pas d'émaux jaunes avant ?

Antoine a écrit:

Ah oui effectivement... Mais donc tu veux dire qu'il n'y a pas d'émaux jaunes avant ?

Les émaux de la famille jaune Kangxi ne sont pas tout à fait de la même couleur, enfin pour ce que je vois.

Ah d'accord ! Car on a parfois du jaune sur les assiettes d'époque Quianlong !

Perso, je trouve cette paire de bol très bien peinte et sur une très belle qualité de porcelaine, ils n'ont rien à se reprocher

On parlait d'époque et d'origine, ce n'est pas suffisant pour en estimer la valeur, ça aide juste un peu...
Je les classerais comme des objets raffinés, comme les japonais les regardent

Ah mais je les trouve jolis La seule chose dommage, c'est qu'une grande partie de la dorure soit partie.

Antoine a écrit:

Ah mais je les trouve jolis La seule chose dommage, c'est qu'une grande partie de la dorure soit partie.

C'est pourtant ce qui précise la technique utilisée, une belle glaçure très dure qui permet mal l'accroche de cette dorure

Eh bien ! J'en apprends des choses, mais dans un sens cela semble logique !

voici mon humble avis, qui n'est que mon avis :
pour moi ils sont bien chinois, pas japonais.
je les verrais bien IMARI DE CHINE

comme on en voit là : http://musee.lorient.fr/Imari_Chinois.1899.0.html
ou bien là : http://www.chinese-porcelain-art.com/acatalog/Catalogue_Chinese_Imari_Page_1_58.html

les jaune en chine sont anciens, et les réhauts d'or également.
voici un exemple avec du vert et du jaune (visible dans le 2ème site indiqué ci-dessus)



De plus, je trouve que le petit personnage ressemble bcp à ceux imités par nos faienceries françaises comme Moustiers ou les faienceries de l'Est pendant la grande mode des chinoiseries fin XVIIIème.

ce n'est que mon avis...

Bien sûr, je peux me tromper aussi, je ne pense pas avoir rencontré d'émaux jaune sur les Imari chinois comme japonais.

Le faisant et le bleu aussi me font plus penser au japon, perso production plus à cheval sur les deux siècles...

Je n'avais pas répondu à la remarque de Fortunée car j'attendais une réponse. Ces deux bols ont été expertisés, et ils ont été indiqués comme chinois et du XVIIIe. Et en effet, le vert, le rouge, le jaune ont été rajoutés ultérieurement.

Je me permets de vous poster le lien car je les ai mis en vente sur Expertissim en me disant que ça fonctionnerait sûrement mieux que sur Ebay pour ce genre d'objet. Et je n'en reviens pas, affichés ce matin ils ont été vendus dans la journée
http://www.expertissim.com/object/view/idObject/12133750

Combien??

"Et en effet, le vert, le rouge, le jaune ont été rajoutés ultérieurement. " ca veux dire quoi?

Tres certainement du kangxi, mais ils font encore vers le debut et fin du 19e, il faut voir la texture de la porcelain.
Q Q soit, une belle paire...

L'une des idées que l'on m'avait suggérée était qu'à l'origine il s'agissait de pièces en camaïeu bleu, sur lesquelles d'autres décors auraient été apposés plusieurs années plus tard. J'ai déjà vu des figurines en Delft du XVIIIe totalement blanches, décorées en polychromie au XIXe. Donc je pensais à quelque chose dans ce style ?

Rien de tout ca, tout est d'origine
"La seule chose dommage, c'est qu'une grande partie de la dorure soit partie. " et ben justement bon signe d'epoque...