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 identifier des poincons sur Vermeil

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pol
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MessageSujet: identifier des poincons sur Vermeil   Ven 7 Oct 2011 - 10:27

bonjour
qui pourrait m'aider a identifier des poincons sur des cuillieres a moka en vermeil

losange enfermant une cloche a battant surmontée d'une croix latine et les initiales MC de part et d'autre de la cloche?



merci

POL

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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Ven 7 Oct 2011 - 10:44

Bonjour

Ta cuillère est un métal argenté à 12 grammes.

Le poinçon est carré Wink

Depuis 1860, les pièces en métal argenté comportent un poinçon carré comportant les initiales ou le nom du fabricant.
A coté de ce poinçon, figure un chiffre qui indique le poids d’argent utilisé pour l’argenture de la pièce (ex : 84 pour les couverts, signifie que 84g d’argent ont été utilisés pour argenter 24 couverts).

Un petit mémo Click

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pol
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Ven 7 Oct 2011 - 14:55

AngelsBreiz a écrit:
Bonjour

Ta cuillère est un métal argenté à 12 grammes.

Le poinçon est carré Wink

Depuis 1860, les pièces en métal argenté comportent un poinçon carré comportant les initiales ou le nom du fabricant.
A coté de ce poinçon, figure un chiffre qui indique le poids d’argent utilisé pour l’argenture de la pièce (ex : 84 pour les couverts, signifie que 84g d’argent ont été utilisés pour argenter 24 couverts).

Un petit mémo Click


merci de la reponse,
donc si je comprend bien c'est du metal argenté, PUIS doré?
ca me parait un peu compliqué comme manip, vu le faible cout de l'argent a l'epoque ou elle ont été faites.
chaque cuillère pese entre 12.37gr et 12.68gr selon l'usure de surface
faut que je leur fasse une pesée hydrostatique.

POL
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tarz
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Ven 7 Oct 2011 - 17:45

Salut
Faible cout du métal quand ça a été fait????
Je suis désolé mais l'argent est un métal cher.
Il n'y a que dans les 2 dernières decennies du XXème que le cours des métaux précieux a été plus ou moins abordable.
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Julienb75
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 3:52

et pour compléter le propos de tarz
j'ai lu ailleurs que la dorure tient bien sur de l'argent mais pas sur les autres métaux, genre cuivre et autre
c'est pour ca qu'avant de dorer, il faut argenter, j'ai eu la meme question il y a quelques mois, et je m'étais posé la question du 84 : merci Tarz
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isma
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 8:37

si on utilisait le vermeil c'est pour une raison pratique, d'hygiène et de gout
l'or de ne s'oxyde pas au contraire de l'argent
par exemple des cuillères à sorbet en massif le sont généralement car sinon à la première bouchée de citron on se retrouverait avec une cuillère toute noire et un gout fort désagréable en bouche
comme l'intérieur des vinaigrettes, de certains ensembles à thé/café etc...
de même on évite d'avoir des cuillères à oeuf, à sel, ou à caviar en argent et c'est pour ça que souvent la partie creuse est en nacre, ivoire, corne ou autre matériau...

bien sûr c'était la gamme au dessus : si on avait les moyens on achetait du vermeil

quand on dit métal "blanc 84" (genre Boulenger) je crois que c'est un métal contenant de l'argent et non pas argenté au sens de plaqué ou alors c'est tellement mince qu'on s'en rend même pas compte Laughing
d'ailleurs ça s'oxyde beaucoup moins que du métal plaqué d'argent ou de l'argent massif on peut même dire pas
mais à vérifier il y a eu pas mal d'inventions au XIXe pour produire de l'argenterie moins chère

certains alliages se plaquent très bien comme l'Alpaca (appelé aussi German Silver) qui permet placage d'or ou d'argent indifféremment voir simultanément ou laissé brut
enfin je crois que le gros apport de l"electroplating" est pouvoir argenter à peu près n'importe quoi Very Happy


Dernière édition par isma le Sam 29 Oct 2011 - 8:48, édité 1 fois
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isma
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 8:46

tarz a écrit:

Je suis désolé mais l'argent est un métal cher.
oui un service en argent massif n'était pas à la portée de tout le monde
d'ailleurs il suffisait d'examiner sa fourchette quand on était invité "pour savoir à qui on avait à faire" avant de marier sa fille lol!
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brisefer
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 9:36

Shocked Ah?

Pour ma part, je regarde toujours la fille en premier, puis je lui demande après si elle a des couverts en argent...Very Happy
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isma
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 9:47

oui mais les parents sont moins naïfs Very Happy
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roseleur
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 10:06

Citation :

quand on dit métal "blanc 84" (genre Boulenger) je crois que c'est un métal contenant de l'argent et non pas argenté au sens de plaqué ou alors c'est tellement mince qu'on s'en rend même pas compte
d'ailleurs ça s'oxyde beaucoup moins que du métal plaqué d'argent ou de l'argent massif on peut même dire pas
mais à vérifier il y a eu pas mal d'inventions au XIXe pour produire de l'argenterie moins chère

certains alliages se plaquent très bien comme l'Alpaca (appelé aussi German Silver) qui permet placage d'or ou d'argent indifféremment voir simultanément ou laissé brut
enfin je crois que le gros apport de l"electroplating" est pouvoir argenter à peu près n'importe quoi


"metal blanc" veut dire que la pièce est réalisée en maillechort c'est à dire en un alliage de cuivre contenant du zinc et du nickel. Il n'y a pas d'argent dans la composition.
Ce métal est généralement argenté (d'où le "84") . Il est l'alliage majoritairement utilisé en orfèvrerie argentée y compris pour la platerie et les pièces de forme.

Il s'oxyde légèrement mais moins que le laiton. De plus son gros avantage est d'avoir une couleur proche de l'argent quoique un peu plus grise. Bien astiqué on voit moins la différence.

L'alpaca, le German silver, l'EPNS, le Ruolz ... sont des noms qui désignent à peu près le même alliage à quelques variantes de proportions près.

L'electroplating est la traduction Anglaise de l'électrodéposition qui est la seule technique d'argenture pour l'orfèvrerie . Elle présente l'avantage effectivement en étant réalisée à froid de pouvoir déposer l'argent ou autre métal sur des supports non métalliques et non conducteurs après métallisation préalable Il s'agit de la Galvanoplastie
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roseleur
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 10:10

Citation :

et pour compléter le propos de tarz
j'ai lu ailleurs que la dorure tient bien sur de l'argent mais pas sur les autres métaux, genre cuivre et autre
c'est pour ca qu'avant de dorer, il faut argenter, j'ai eu la meme question il y a quelques mois, et je m'étais posé la question du 84 : merci Tarz

Faux. La dorure se dépose aussi bien que l'argent sur le même type de métaux (cuivre et alliages cuivreux).

Avant de dorer il n'est nullement nécessaire d'argenter.
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minx
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 12:39

roseleur a écrit:

"metal blanc" veut dire que la pièce est réalisée en maillechort c'est à dire en un alliage de cuivre contenant du zinc et du nickel. Il n'y a pas d'argent dans la composition.
Ce métal est généralement argenté (d'où le "84") . Il est l'alliage majoritairement utilisé en orfèvrerie argentée y compris pour la platerie et les pièces de forme.

Il s'oxyde légèrement mais moins que le laiton. De plus son gros avantage est d'avoir une couleur proche de l'argent quoique un peu plus grise. Bien astiqué on voit moins la différence.

L'alpaca, le German silver, l'EPNS, le Ruolz ... sont des noms qui désignent à peu près le même alliage à quelques variantes de proportions près.

L'electroplating est la traduction Anglaise de l'électrodéposition qui est la seule technique d'argenture pour l'orfèvrerie . Elle présente l'avantage effectivement en étant réalisée à froid de pouvoir déposer l'argent ou autre métal sur des supports non métalliques et non conducteurs après métallisation préalable Il s'agit de la Galvanoplastie

Oui roseleur mais au UK l'appellation "white metal" est utilisée pour des objets en argent massif non poinçonnés ainsi que pour les objets en argent qui ne sont pas au minimum légal "sterling" (925/1000) comme l'argent 800
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 12:46

minx a écrit:


Oui roseleur mais au UK l'appellation "white metal" est utilisée pour des objets en argent massif non poinçonnés ainsi que pour les objets en argent qui ne sont pas au minimum légal "sterling" (925/1000) comme l'argent 800

Tu sais si les Ricains fond de même ?

bisou Minx

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minx
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 13:09

non je ne crois pas Angelsbreiz

en plus du sterling...les américains ont aussi du "coin silver" qui est de l'argent 900
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 13:37

Merci Cool

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roseleur
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 14:35

Citation :

Oui roseleur mais au UK l'appellation "white metal" est utilisée pour des objets en argent massif non poinçonnés ainsi que pour les objets en argent qui ne sont pas au minimum légal "sterling" (925/1000) comme l'argent 800

On fait jamais rien pareil Very Happy
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isma
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 20:38

roseleur a écrit:


"metal blanc" veut dire que la pièce est réalisée en maillechort c'est à dire en un alliage de cuivre contenant du zinc et du nickel. Il n'y a pas d'argent dans la composition.
Ce métal est généralement argenté (d'où le "84") . Il est l'alliage majoritairement utilisé en orfèvrerie argentée y compris pour la platerie et les pièces de forme.
ok donc il y a une couche d'argent dessus
et l'orfèvrerie ancienne qui un peu désargentée laisse voir du jaune c'est quoi le métal ? une sorte de laiton ?
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half-pint
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 20:46

[quote="roseleur"]
Citation :


On fait jamais rien pareil Very Happy


On, c'est vous ou nous ? Suspect
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isma
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 20:53

roseleur a écrit:

L'electroplating est la traduction Anglaise de l'électrodéposition qui est la seule technique d'argenture pour l'orfèvrerie .
alors comment on faisait avant pour argenter ?
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roseleur
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 21:10

Citation :

On, c'est vous ou nous ?

c'est vous et nous Very Happy


Citation :

alors comment on faisait avant pour argenter ?

Quand je dis la seule c'est depuis son invention. Avant on argentait très peu et jamais des couverts . L'orfèvrerie au XVIIIème est massive.
Les techniques d'"argenture"utilisées à l'époque étaient:
- le doublé qui n'est pas au sens strict un argentage puisque les deux feuilles sont laminées ensemble et travaillées en même temps.
- l'argenture à la feuille avec des feuilles plus épaisses que l'argenture à la feuille sur bois. Les feuilles etaient repoussées à chaud sur le métal.
-l'argenture au mercure peu utilisée sur l'orfèvrerie .

Le métal argenté est une invention de la bourgeoisie industrielle au XIXème et symbolise assez bien une certaine démocratisation du luxe. On assiste à sa disparition actuellement , un vieux monde à bout de souffle est en train de s'éteindre ....
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frigoulot
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 21:25

lol! ceci dit ils en ont quand même une sacrée !!!



couche Twisted Evil
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 21:26

Shocked


ouin ouin ouin ouin ouin ouin ouin
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isma
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 21:40

merci Roseleur pour ces réponses
mais j'en ai encore une Embarassed

des couverts désargentés ça se réargente mais est-ce que ça vaut le coup ?
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tarz
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 22:12

Je suis pas Roseleur mais à part d'avoir une ménagère complete d'un orfevre fortement reconnu. ou voir être sentimentalement attaché à ses couverts.
ça vaut pas trop le coup car la réargenture risque de dépasser la valeur du service de couverts.
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roseleur
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 23:11

je dirais même plus : valable que sur des pièces un peu exceptionnelles d'un point de vue marchand ou sentimental Very Happy
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MIMICH
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 23:21

J'ai besoin de me réargenter...Est ce que ça vaut le coup?? Very Happy

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"C'est dans le doute que naît la critique"

C'est pas de René...c'est de Mimich ça!!  21 juin 2014.
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tarz
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Sam 29 Oct 2011 - 23:41

MIMICH a écrit:
J'ai besoin de me réargenter...Est ce que ça vaut le coup?? Very Happy

Non beaucoup trop oxydé... Very Happy
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Dim 30 Oct 2011 - 9:43

pas possible non plus de te redorer le blason par contre tu peux toujours essayer de te dorer la pilule. Wink
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MIMICH
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Dim 30 Oct 2011 - 11:08

on m'a dit souvent que j'avais des couilles en or!! Very Happy

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roseleur
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MessageSujet: Re: identifier des poincons sur Vermeil   Dim 30 Oct 2011 - 13:47

si tu as des couilles en or et que tu es désargenté alors c'est que tu n'es pas très malin
Confucius

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