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 Ecole italienne

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Antoine
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MessageSujet: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 17:49

Bonjour,

Je me pose sérieusement des questions sur ce tableau, visiblement une huile sur panneau pas je n'arrive pas à voir car je ne l'ai pas décroché mais un entoilage récent semble camoufler l’arrière, qui appartient à mes parents.
Normalement il s'agirait d'une œuvre d'école italienne du XVIIIe, non signée. Mais cela ne vous choque pas un tableau ancien avec des détails aussi naïfs ?







Merci d'avance Wink
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chineuse64
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 18:26

effectivement ca fait pas vraiment 18eme italien , on dirait plutot années 1950/60
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 18:41

Le cadre est XIXe et de bonne qualité... Je pense que cette naïveté peut très bien se retrouver dans des peintures d'époque...Sans voir le dos et d'avoir des photos de meilleures qualités, on ne peut pas vraiment se prononcer...

A la question :cela ne vous choque pas un tableau ancien avec des détails aussi naïfs ?


Non!




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cédalion
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 18:45

Antoine a écrit:
Bonjour,

Je me pose sérieusement des questions sur ce tableau, visiblement une huile sur panneau pas je n'arrive pas à voir car je ne l'ai pas décroché mais un entoilage récent semble camoufler l’arrière, qui appartient à mes parents.
Normalement il s'agirait d'une œuvre d'école italienne du XVIIIe, non signée. Mais cela ne vous choque pas un tableau ancien avec des détails aussi naïfs ?


Merci d'avance Wink
soit c'est un panneau, soit c'est une toile, soit c'est une toile contrecollée sur panneau, il faut décrocher pour savoir...
la" naïveté", ou plutôt la gaucherie est loin d'être exclue des tableaux du XVIIIème , surtout pour les personnages dans les paysages, la perspective... : tous les peintres ne sont pas bons...!
cela peut bien être une "veduta" (médiocre) XVIIIème s.
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Antoine
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 19:33

Je viens de décrocher le tableau : On ne voit rien derrière, une feuille de kraft a été clouée sur toute la surface avec ce qui ressemble à des semences de tapissier. Je pourrai prendre une photo quand il fera plus clair, mais je ne pense pas que ce sera très utile...

En revanche Mimich, je doute fort que le cadre soit du XIXe ? Je pense qu'il s'agit d'un cadre de style, bien fait, mais tout à fait moderne. A mon avis, le cadre comme le kraft ont tous les deux été faits il y a une bonne dizaine d’années tout au plus.
Cependant, quand j'appuie sur le kraft, cela me fait plutôt penser à une toile finalement...

Je vais essayer de vous faire d'autres photos, mais je ne vous garantis rien sur la qualité Neutral

Merci en tout cas.
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 19:36

Le kraft ne veut rien dire... Le cadre par contre est sans doute de style...c'est toi qui l'a en mains! Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 19:43

C'est du résine ou du bois stuqué??

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 19:58

Pour en avoir le coeur net, il faut enlever le kraft!

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 20:00

Bien imité le cadre...Tout y est...patine et crasses...Je suis curieux d'en voir le montage...

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Antoine
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mar 16 Aoû 2011 - 20:07

J'essayerai de te faire une photo demain, mais visiblement d’après un petit éclat, heureusement invisible quand on le voit de face, c'est du bois et du plâtre Wink
Ce que je voulais dire pour le kraft, c'est que vu que chez mon encadreur il y a de très belles baguettes de ce style, à mon avis la confection du cadre et l'encadrement ont été faits au même moment.
Mais quand tu disais XIXe, tu pensais à quelle partie ?
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 7:04

c'est bizarre, comme mimich je le vois plutôt XIXème ce cadre( jusqu'à 1900): bois stuqué, style, aspect général...il faut enlever le kraft, qui a pu être posé plus récemment, et montrer une photo du tout, décadré (en particulier les angles du cadre...)
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 8:19

Le cadre même début XXème. c'est un peu une mode du XXème cette manie de mettre des plaques de laiton gravée indiquant le nom de l'oeuvre et du peintre.
Cepandant cette huile semble plus ancienne et je la pense plutot XIXème.

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 9:33

Ben, pour les plaques, je peux te dire que cela ce faisait couremment au XIXe...En fait, dés qu'il y a eu des musées... Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 9:37

oui, les cadres XIXème des musées ont ce type de plaque, les amateurs en faisaient mettre aussi (voir dans les châteaux...)...maintenant on met des cartels imprimés sur du plume, autre époque
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Antoine
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 10:24

Je vais faire de mon mieux, mais je n'ose rien démonter car le tableau n'est pas vraiment à moi vu qu'il est chez mes parents...
Pour le cadre vraiment vous m'intriguez, moi je pense vraiment à un cadre de style fin XXe... S'il était du XIXe, vous le situeriez à peu près quand ? Car pour moi, ce n'est pas Empire, ni Napoléon III ?
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 10:39

Le style est louis XVI mais je vois ça 1870 > 1900

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 12:59

MIMICH a écrit:
Le style est louis XVI mais je vois ça 1870 > 1900
oui,ces cannelures c'est seconde moitié XIXème ,
le style louis XVI est plus sobre, et surtout il y aurait des perles, non ?
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Antoine
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 16:36

Je ne pense pas que le style soit Louis XVI non plus ? En tout cas, même l’extérieur du cadre est doré.
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 16:46

Rolling Eyes

http://www.cadresanciens.com/index.php?post/2009/03/12/Cadre-Napol%C3%A9on-III-de-style-Louis-XVI

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 17:00

Voilà ce que j'ai pu faire comme photos... J'ai essayé de montrer au maximum le bois et ce que j'appelle la patine :





`


Sous le morceau de kraft qui est parti, on voit que le bois a été teinté en rouge :






Je crois pouvoir voir la texture d'une toile ?

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 17:02

On voit mieux...oui le cadre est plutôt XXe...faut enlever le kraft pour enfin savoir! Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 18:10

J’hésite à tenter discrètement Laughing
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 22:00

tu peux ensuite en recoller un plus proprement que celui-ci, et sans punaises Wink
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Antoine
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Mer 17 Aoû 2011 - 22:35

Oui, c'est vrai, je ne pense pas que je me ferais trop crier dessus pour ça. Mais là c'est curieux, on ne dirait pas des punaises mais plutôt des semences de tapissier, comme celles que j'utilise pour refaire mes fauteuils. De plus, je trouve étrange d'avoir couvert l’arrière, car j'ai cru lire dernièrement qu'il ne fallait pas couvrir l’arrière des toiles afin qu'elles puissent respirer ?
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Jeu 18 Aoû 2011 - 5:47

ce montage bizarre pour une toile cache peut-être un vilain bidouillage... excellente raison pour en savoir plus Wink
Sinon tu seras éternellement taraudé par le doute Laughing Laughing
Et vu ce que tu as su faire sur tes gravures, nul doute que tu sauras remettre les choses dans les règles de l'art..; tes parents pourront être contents.
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isma
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Jeu 18 Aoû 2011 - 6:01

oui des fois on voit ça des papiers ou des tisus rajoutés derrière les cadres
je pense que l'idée de ce genre de bricolage était d'éviter les traces sur les murs
et le nid à poussière
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Antoine
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Jeu 18 Aoû 2011 - 16:53

Je pense que je vais tenter dans un coin alors Laughing
C'est vrai que cela s'apparente aussi pour moi à du bricolage, mais cela semble avoir été fait par l'encadreur de l’époque. Peut-être qu’après tout, vu que ce n'est pas non plus étanche, cela respire quand même ?
Justement j'y pense : J'avais vu un tableau peint sur une plaque de cuivre qui me plaisait, et mon encadreur m'avait dit que cela s'encadrait normalement, avec un carton de fond derrière. Pour éviter que les clous n'abiment le cuivre peut-être ?
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Ven 19 Aoû 2011 - 19:56

tu va virer ce craft oui !!! c'est la premiére chose que tout le monde ici aurait fait en premier !
c'est là que tu va en apprendre sur l'epoque...et voir plus... Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Ven 19 Aoû 2011 - 22:32

C'est la chose que j'aurais faite en premier aussi... Si le tableau avait vraiment été à moi Laughing
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MessageSujet: Re: Ecole italienne    Aujourd'hui à 19:57

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