une estampe ? quel support ? Papier, toile chine japon?

Bonsoir tout le monde !

en appéritif, voici une "estampe" qui semble signée mais dont je ne sais rien.
on dirait une toile, collée "à l'arrache" (comme dirait mon fils) sur un carton... dommage, elle est jolie

et bon appétit !!!

ça ne ressemble pas à du papier japonais
peut-être une repro

Bizarre ce truc, on dirait une impression sur tissus... gaufré?

Imprimé mais peut être un peu ancien.

vu le titre du fil , certainement pleins de spécialistes vont passer...ba oui : "mais c'est quoi ça ?"

C'est vrai, le titre de mon post n'est pas franchement explicite...
mais honnêtement, je ne sais pas comment appeler cette "oeuvre"
ce n'est pas du papier gauffre, c'est seulement qu'il a été mal collé sur le carton, et que ce sont créées des bulles d'air (comme du papier peint mal collé)
la matière ressemble à de la toile, mais n'en a pas vraiment la texture. au toucher, on dirait du sparadra je sais, ça a l'air débile, mais je vous assure...

je comptais sur vos lumières justement pour m'en dire plus

Rien à voir peut être mais je me souviens que dans les années 70 on trouvait du papier ultra fin qu'on pouvait étirer comme du sparadra, il avait une drôle de texture marrante (c'est l'expression qui m'y a fait rappeler)...j'adorer l'étirer au maximum et le déchirer je crois bien que c'était du papier asiatique mais là je m'avance un peu beaucoup....je ne me souviens plus pourquoi, des impressions asiatiques dessus? vu mon grand age il y en a bien sur le site qui ont du croiser ce papier comme moi...hein?!

c'est ça, ça donne cette impression d'elasticité
c'est sans doute pour ça que c'est si mal collé : tiré d'un coté, tiré de l'autre, et rétracté... enfin, pas glop comme travail !

j'ai bien essayé de le décollé, mais certains endroits sont bien accrochés. je me demande si la vapeur serait efficace ?

regarde la trame au compte fil!!!

tarz a écrit:

regarde la trame au compte fil!!!

désoée Tarz, je ne comprends pas

Tu prends une loupe et tu regardes le "tissus" les fils qui se croisent sur 1cm2.......ou essaies de faire une macro sans flash avec ton APN (appareil photo numérique)....

tu prends une loupe qui grossit bien (ex: un compte fils)
Tu y regardes dedans le tissage de ce tissu (la trame, le quadrillage)

oupssss croisé

papier crépon vous voulez dire ?

bon en tous cas je n'ai jamais eu ou vu d'estampes imprimées sur ce genre de papier

****://expositions.bnf.fr/japonaises/reperes/02-2.htm

les crépons
La distinction entre les crépons japonais et l’estampe est utile pour éviter toute confusion. Les crépons japonais (chirimen-e), imagerie populaire bon marché, furent parfois à l’origine de la découverte de l’estampe ukiyo-e par les artistes français, Van Gogh, Rodin, Matisse… Ce dernier écrivit : « La couleur existe en elle-même, possède une beauté propre. Ce sont les crépons japonais que nous achetions pour quelques sous rue de Seine qui nous l’ont révélée. »
Ces crépons, que d’autres artistes aussi découvrirent sur les quais, enveloppant des marchandises venues du Japon, révélaient avec plus d’évidence le pouvoir de la couleur que ne l’auraient fait les estampes des grands maîtres du XVIIIe siècle. La vivacité de leurs couleurs chimiques, à l’aniline, très différentes des pigments minéraux et végétaux aux tons délicats, utilisés antérieurement, en était la cause.
L’estampe, sur ce papier « crépon », souple, proche de l’étoffe, traité d’une manière spéciale, était réduite par froissement entre deux planches biseautées mais demeurait identique à l’original.

isma a écrit:

papier crépon vous voulez dire ?

bon en tous cas je n'ai jamais eu ou vu d'estampes imprimées sur ce genre de papier

exactement, cela ressemble à du papier crépon en plus épais.
j'essaie de regarder la trame voire de la photographier en plus serré.

voilà des photos rapprochées :

ce n'est pas du papier, mais bien de la fibre.
j'en ai déchiré un petit morceau par accident en voulant la décoller. on dirait du coton...

donc ça doit être ça
un papier d'emballage

FORTUNEE a écrit:

voilà des photos rapprochées :

ce n'est pas du papier, mais bien de la fibre.

le papier c'est de la fibre
et certains papiers japonais ou anciens sont très fibreux

Visiblement plus près du XIX s si on suit ce qui a été écrit mais bon je ne m'avance pas sur ce terrain car je connais mal l'art japonais....

J'aime bien cette découverte...j'en ai vu sur ebay depuis...

du crépe ?

isma a écrit:

FORTUNEE a écrit:

voilà des photos rapprochées :

ce n'est pas du papier, mais bien de la fibre.

le papier c'est de la fibre
et certain papiers japonais ou anciens sont très fibreux

ah bah oui... c'est vrai. en réfléchissant bien, j'aurai du y penser !

l'auteur du dessin original c'est
Yoshitora Utagawa (active ca 1850-1880)

un élève de Kuniyoshi

isma a écrit:

l'auteur du dessin original c'est
Yoshitora (aussi Môsai) (active ca 1850-1880)

Merci Isma, le papier serait du Washi, papier japonais traditionnel tissé avec des fibres longues de mûrier
ici, site très intéressant sur le sujet
http://www.worldprintmakers.com/english/jappaper.htm
ce papier était parfois utilisé comme du tissu en raison de sa très forte résistance

"Corps - Comme les fibres sont longues et gauche battue et étirée plutôt que hachées, washi a une force surprenante. Pure-fibred washi can even be sewn and was used for armour and kimono linings in earlier times. À fibres washi Pure peuvent même être cousu et a été utilisé pour les armures et garnitures de kimono dans les temps anciens. " (traduction de l'article cité plus haut)

Surprenant !

Et bien voila fallait une loupe!

le washi que je connais n'est pas frippé comme ça
le Kozo est aussi un papierer très solide à base de murier mais pas frippé non plus

chirimen est aussi utilisé pour nommer aussi un crêpe de soie
et c'est bien le terme utilisé par la BN

à moins que Washi soit une famille avec des sous-familles

http://washiaccents.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=100&Category_Code=chirimen

je ne sais pas au juste le nom de ce support, mais il semble que ce ne soit pas une repro.
Yoshitora Utagawa était un graveur. donc il est logique que ce soit une impression
il y a plein de reproduction ssur le net, sur papier velin, mais aucune n'a cet aspect.
si je tenais le vieux couillon qui l'a collée !!!

Il est peut être mort!
Laisses le tranquille.

tout me parait pourtant très clair

c'est un papier servant à emballer
avec un dessin de Yoschitora imprimé dessus
appelé en français crêpon et chirimen en japonais

lis le texte de la BN mis par Smurf
tout est dit...