ancienne ou recente bronze ganesh

J'ai une statuette de ganesh en bronze, comment connaitre son "ancienneté"

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ça serait bien, à l'avenir, que tu utilises l'hebergeur d'images du forum (servimg), comme ça, les images restent sur le forum (archives).
Et puis des photos légèrement plus grandes stp, surtout quand il s'agit de determiner la matière, l'ancienneté d'un objet...
Merci

je vais te proposer modo brise ! tu veux ?

pompe pompe idou...

nours a écrit:

je vais te proposer modo brise ! tu veux ?

quand tu dis ça... J'ai l'impression que tu prends les autres modos pour des gros nuls!!!

mais non...mais je sens que le petit aime ça ! il a le shining ce gosse...faut qu'on le pousse !

nours a écrit:

mais non...mais je sens que le petit aime ça ! il a le shining ce gosse...faut qu'on le pousse !

, nan, nan, c'est pas la peine...

Pour connaitre son ancienneté il faudrai qu'il soit déjà ancien!
plutot jeune ton bronze.
J'ai été en Inde en 1987 et ton ganesh de bronze est né après mon passage.
Came à touriste ou dans un magasin européen d'import.

brisefer a écrit:

nours a écrit:

mais non...mais je sens que le petit aime ça ! il a le shining ce gosse...faut qu'on le pousse !

, nan, nan, c'est pas la peine...

Allez juste du haut de la falaise!!

Je ne comprends pas vos echanges ?

T'inquiètes je crois que nous non plus!

GUANYIN a écrit:

Je ne comprends pas vos echanges ?

Et encore, t'as rien vu....on est capable de se faire des pitits bisous à longueur de journée...

Échangistes quoi!!

Je ne comprends pas vos echanges ?

tarz a écrit:

Pour connaitre son ancienneté il faudrai qu'il soit déjà ancien!
plutot jeune ton bronze.
J'ai été en Inde en 1987 et ton ganesh de bronze est né après mon passage.
Came à touriste ou dans un magasin européen d'import.

Et cet échange l'a tu compris?

bizarre ta réponse car je le posséde avant ton voyage en inde

Alors tu en sais plus que tu veux en savoir.

En tout les cas!
ce bronze n'est pas ancien! au plus quelques dizaines d'années.

Je doute...je ne le vois pas perso si récent que ça mais il faut dire que les photo sont mauvaises. Il faudrait des gros plans. On ne voit pas si c'est fait à la main, ni les détails. Il a le halo déique. A voir. Ceci dit que veut dire ancien? souvent les artisans indiens font et refont à l'identiques des copies d'anciens et depuis des...lustres. Comme les chinois. Pas évident de dire dans ces conditions à 100% ancien ou pas sans avoir l'objet entre les mains pour le poids, le travail dessus etc...et des copies peuvent fort bien être anciennes. Ton ganesh n'a pas la posture préférée des touriste c'est à dire dansant ou assis. Il me semble petit d'après les photos.
Le principal, il ne faut pas l'oublier, c'est qu'il te plaise avant tout à toi.

faut cliquer sur les photos pour agrandir...

Je rejoins assez bien Tarz, je vois cela comme un produit de copie...

c'est assez clair quand on voit le cul et les bords ébarbés...

https://nsa25.casimages.com/img/2011/02/11/110211085749422727.jpg ( Si tu clique sur la tof, tu agrandis...)

Merci Mimich, j'ai fait les agrandissements et honnêtement je ne sais pas. Je ne pourrai pas du tout affirmer que c'est du récent fin XX comme Tarz. Je lui laisse le soin de le dire.

C'est pas une pompe c'est un bronze religieux comme ils en font à donf toute l'année. et depuis des siècles, la technique légèrement évoluante.
Ce bronze est repris par la main après la fonte (normal) il est pas d'une grande qualité au niveau travail (ce qui ne le date pas) j'ai vu plus élégant plus fine et diverses matières même en Europe dans le commerce car des boutiques se sont spécialisée dans ce genre d'article.
Moi c'est cette patine brun rouge cirée qui n'est possible qu'avec des produits modernes (acides particulier) et qui ressemblent beaucoup au patines des bronzes que nous fourni la Chine depuis 3 decennies. M'étonnerai pas que les Chinois ont repris les divinités Hindoux pour arroser le marché indien et autres???

Le dressage de la base aussi comme le dit Mich me semble frais et mécanique.

Pareil, je le vois moins vieux que moi, le montage de la trompe parait brasé et non claveté

Et cette patine rouge fait assez moderne.

Vraiment difficile d'après les photos car les couleurs peuvent varier avec les correctifs d'images (photoshop ou autre selon les contrastes, etc..) si cela se trouve il n'est pas si rouge qu'il en à l'air ici...bon ceci dit suis pas spécialiste en bronze d'après photos. Quand au cul ébarbé, j'ai déjà vu des statues ébarbées par la suite après les avoir enlevé d'un socle où elles était fixées. Mais bon Tarz se trompe rarement aussi comme je suis un mouton de panurge...vais dire comme tous

Je vote pour tarz

AngelsBreiz a écrit:

Et cette patine rouge fait assez moderne.

yep pays si tu parles de ta patine à toi je la vois plus houblon que gwin ru !

Légio.XXX a écrit:

yep pays si tu parles de ta patine à toi je la vois plus houblon que gwin ru !

Les dégâts que ça peu faire...

la cervoise tiède à l'eau de mer

Invité a écrit:

Je doute...je ne le vois pas perso si récent que ça mais il faut dire que les photo sont mauvaises. Il faudrait des gros plans. On ne voit pas si c'est fait à la main, ni les détails. Il a le halo déique. A voir. Ceci dit que veut dire ancien? souvent les artisans indiens font et refont à l'identiques des copies d'anciens et depuis des...lustres. Comme les chinois. Pas évident de dire dans ces conditions à 100% ancien ou pas sans avoir l'objet entre les mains pour le poids, le travail dessus etc...et des copies peuvent fort bien être anciennes. Ton ganesh n'a pas la posture préférée des touriste  c'est à dire dansant ou assis. Il me semble petit d'après les photos.
Le principal, il ne faut pas l'oublier, c'est qu'il te plaise avant tout à toi.

Oui je suis bien d'accord avec ce qui est écrit là. Reproduire une tradition parfois millénaire ce n'es pas de la pompe, mais un artisanat populaire, qu'il soit raffiné ou grossier. Une pompe c'est quand on commence à faire du faux daté, du faux signé ...
Pour la matière . Pas de Bronze...du brass et en dessous le brass de la merde appelée "mixed metal"
(bronze cela n'existe pas dans l'art de la fonte en Inde, au Nepal, sur tout le sous-continent indien. C'est une appellation générique, trompeuse, qui ne correspond pas à la culture de cet art en Inde, mais il serait bien long de développer ceci ici ...)
On ne voit rien sur ces photos et donc il est impossible de juger .
Ce Ganesh est dans une forme plus que classique "dansant", sur son look il est d'un style Inde du nord. La patine brun rouge augure un fake ...car le brass ne s'oxyde pas comme cela , il devient brun/noir losqu'il est ancien par une patine des fumées de graisse qui brulent en permanence sur les statues d'autel. Le beau brass ancien entretenu (comme chez nous...) à une couleur ocre jaune ,pas très luisant, moins lourd que du bronze et plus "jaune" (car sans étain) et il faut voir les détails, mains, pieds ..., le poids, la fonte : en une partie, deux, trois ...Les gravures à la meule qui imitent ce qui doit être d'origine dans la fonte avant sa finition sont une signature de fake ...Une belle fonte ne nécessite aucun rajout .
Mais je suis aussi d'accord sur le fait que ce qui compte c'est la valeur spirituelle que l'on va accorder à ce Ganesh qui (je peux me tromper) ne finira jamais dans une salle de vente ...

tarz a écrit:

C'est pas une pompe c'est un bronze religieux comme ils en font à donf toute l'année. et depuis des siècles, la technique légèrement évoluante.
Ce bronze est repris par la main après la fonte (normal) il est pas d'une grande qualité au niveau travail (ce qui ne le date pas) j'ai vu plus élégant plus fine et diverses matières même en Europe dans le commerce car des boutiques se sont spécialisée dans ce genre d'article.
Moi c'est cette patine brun rouge cirée qui n'est possible qu'avec des produits modernes (acides particulier) et qui ressemblent beaucoup au patines des bronzes que nous fourni la Chine depuis 3 decennies. M'étonnerai pas que les Chinois ont repris les divinités Hindoux pour arroser le marché indien et autres???

Le dressage de la base aussi comme le dit Mich me semble frais et mécanique.

Oui...bien vu , et je te confirme que les chinois ont repris ce marché indien de la statue hindou, bouddhiste aussi, mais ça depuis fort longtemps. Pour l'Inde depuis que le prix des métaux à explosé il n'y a plus de profit à faire avec les manufactures qui fondaient ces statues en brass ( toutes les divinités "famous" c'est à dire que tout le monde peut reconnaître). Le Nepal ,moins l'Inde qui résiste encore un peu, est noyé par cette production hyper massive, qui selon le genre est vendu aux touristes pour tantôt du Ganesh indien, tantôt de la Tara népalaise ou tibétaine, etc.. Ils commencent même à reprendre l'art de l'Asie du sud est ...) Il ont les deux bases 1 le cuivre , 2 les ouvriers ( on ne parle plus là d'artisans...)
De tous temps la chine s'est copiée elle même, avec raffinement ou avec les pires merdes, selon la demande ...
Aujourd'hui il est quasi impossible de trouver encore en Inde ,ou au Nepal, ne parlons pas du "Tibet" des vraies pièces anciennes...Cela fait longtemps que le marché à tout vampirisé, la plupart des belles pièces des arts d'Asie sont en Europe ou ailleurs depuis fort longtemps (depuis le XVIIème les européens importaient ...Les chinois aujourd'hui apportent dans toutes les capitales des valises de milliards pour racheter ces pièces , c'est le filon du moment pour les amateurs ...)
Dans les shops du Népal aujourd'hui les marchands vendent les "laugthing Buddha" en résine, le Bouhha rieur assis au gros vendre, qui n'a rien à voir avec le bouddhisme, mais c'est une autre histoire ...), parce que les touristes chinois sont nombreux à présent et qu'ils achètent ce Buddha plutôt qu'un Gautama...Les indiens, et népalais encore pire ne peuvent plus faire ces fakes, la plupart vient de Chine, et cela fait bien chier les indiens car ce marché est immense, il inonde le monde entier , des centaines de millions de Ganesh par ex ... Il n'y a qu'à faire "alibaba.com"...pour imaginer l'ampleur.
(Ainsi la boucle est bouclée ces touristes chinois rachètent la merde qu'ils ont produit dans les pays qu'ils visitent. A Paris ils achètent les peintures Montmartroises de la Place du Tertre, faites dans leurs usines, mais "souvenir of Paris" ) .
Dans dix ans, 90 % des Ganesh indien en "bronze" seront des "mixed metal" chinois achetés en Inde par les touristes ou exporté pour le marché "gifi"...et les es fakes indiens d'aujourd'hui deviendront un artisanat populaire et prenant ainsi sa valeur de collection  ...