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 Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?

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alfredolloza
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MessageSujet: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeMer 20 Sep 2023 - 14:48

Bonjour
Je vous propose cette bouteille en grès de 29 cm avec un émaillage crémeux et un décor qui m'a évoqué l'Iran.
Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeMer 20 Sep 2023 - 15:05

vu le papillon, pourquoi pas une bouteille à Saké Japon (Imari période Meiji )
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeMer 20 Sep 2023 - 15:37

Peut être Seto, montre nous ses fesses svp. Laughing

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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeMer 20 Sep 2023 - 18:21

Vieillard lubrique est il un pléonasme ? Very Happy
Bon voilà les vues de la chose, joliment tournassées et chanfreinées....
Si c'est Séto...
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeMer 20 Sep 2023 - 18:40

Maintenant que tu le dis......... scratch

Séto pied du mur


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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 13:51

alfredolloza a écrit:
vu le papillon, pourquoi pas une bouteille à Saké Japon (Imari période Meiji )
ben pourquoi pas edo pendant qu'on y est Laughing
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 14:41

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. D'abord c'était une question: je suis incapable de dater cet objet. Very Happy
avant ou après 1868 je ne sais pas
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 14:44

Vintage, pour moi.

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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 15:10

vintage 1970 ?
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 15:16

Peut être avant...

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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 16:38

Je me disais aussi qu'avec toutes ces petites piqûres sur cette belle couverte. De toute façon, un beau Seto vaut mieux qu'un vieux.
Merci pour ta lumière !
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 17:06

et pourquoi Seto ? scratch

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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 17:08

encore une fois avant d'affirmer quoi que ce soit dans le titre faudrait peut-être faire des recherches ou étayer un peu Suspect
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 18:23

Je ne refuse pas, bien au contraire, de mettre un point d'interrogation à mon titre.

Cela ne peut que booster la recherche collective et permettre aux uns et aux autres d'apporter leurs propositions...
Donc merci pour cette stimulation opportune, je m'endormais en plus d'être amnésique sur mes pièces et mes "brols" japonais Very Happy

Il y a possiblement d'autres fours susceptibles de produire des couvertes de qualité au Japon ou même en Chine ou en Corée.
Maintenant pas de Tokkuri hors Japon à ma connaissance.
Pour la datation, ça reste avant XXème pour moi du fait de ces piqures typiques dans la glaçure.
Ici des piqures sur un Tokkuri période Edo...
Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Captur40

Pas de signature, ce qui est aussi une information.
Reste le style, les papillons comme celui ci ne courent pas les rues
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L' habileté du délicat décor peut aussi renseigner
Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Dsc_1030

Enfin il nous faudrait prendre la mesure de ce décor en damier peut être pas si fréquent
Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Dsc_1031
Y'a plus qu'à.
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 20:24

Bon alors Seto ou c'est tard?
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 20:46

un tokuri pour moi déjà c'est pas ça

ensuite on ne boit pas que du saké au Japon

après les papillons je sais pas mais des croisillons dans ce genre c'est pas rare et on en trouve jusqu'en Suède
du coup c'est pas du saké c'est de l'aquavit Laughing
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2023 - 20:51

Suédois gros copieurs 😉
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 5:29

a l'œil---
Corée
moderne
je chercherais par là ---
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 9:22

Oui la piste coréenne est bien plausible Merci Kiko
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 10:28

Le motif "nid d'abeille" se retrouve aussi à Quimper, c'est le cœur du tournesol Very Happy
Les deux autres médaillons sont d’inspiration Tang, partout en Asie.
Notre bouteille semble pouvoir contenir 4 GO de...

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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 11:01

alfredolloza a écrit:
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. D'abord c'était une question: je suis incapable de dater cet objet. Very Happy
avant ou après 1868  je ne sais pas
"(Imari période Meiji )" manquait alors un "?" Smile

ce talon m'intrigue pour un objet asiatique
ou alors ça doit être très récent

si c'est japonais ça me fait un peu penser au style Mingei donc Mashiko pour prov.
mais papillons un peu trop précis peut-être
après ça a beaucoup inspiré les céramistes occidentaux et encore aujourd'hui

tu es certain de ne pas avoir une marque ? même un truc pas forcément évident ?
parce que si c'est pas marqué Suspect


Dernière édition par isma le Ven 22 Sep 2023 - 11:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 11:23

Quand même! Gonflée ! 4 GO ! Une belle contenance....

Merci pour le motif "nid d'abeille" et pour les médaillons inspirés des Tang



Vendu comme Iran...pas aberrant!
Asie ?

A priori l'argile utilisée était impure d'où ces piqures nombreuse (comme me l'a appris l'un d'entre vous !)

Couverte crémeuse épaisse, craquelée et piquée
Décor en médaillons d’inspiration Tang

Cul tournassé et fini avec un léger chanfrein. Etonnamment bien "propre" en effet Isma
Je suis d'accord ça fait récent
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 11:41

par exemple ça c'est quoi ?
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les petit croisillons avec des points on en trouve sur le style Oribe mais pas ces couleurs
si c'est japonais un mix de styles ?

encore une fois si il n'y a pas de marque ça va être dur à situer


Dernière édition par isma le Ven 22 Sep 2023 - 12:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 11:59

Grosse impureté arrachée .....Il y en a pas mal d'autres plus petites genre grains de sable

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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 18:50

Si c'est une bouteille de vin de Saké...

Le “Shakkanhō” (“尺貫法”) est le système traditionnel d'unité.
1 Go (合, 180ml)
10 Go (合) = 1 Sho (升, 1.8l)
10 Sho (升) = 1 To (斗, 18l)
10 To (斗) = 1 Koku (石, 180l)

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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 4 Jan 2024 - 15:57

Japanese Mingei Mashiko probable
page de gauche style proche
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Tatsuzo Shimaoka quelques culs bien chanfreinés par là bas
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 4 Jan 2024 - 16:09

Cela m'évoque un peu quand même mais sans aucune garantie le travail de Shoji Hamada.
L'absence de signature s'explique par le fait que le nom de l'artiste figure sur le coffret dans lequel l'objet est déposé.
Plusieurs sur le web sans signature et sans boîte....
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 4 Jan 2024 - 18:05

c'est vrai à tant faire autant l'attribuer à un des plus grands céramistes de ce style mort de rire
pas pensé à Kanjiro ? Laughing

http://placedelours.superforum.fr/t24538-petit-reportage-sur-la-visite-de-la-maison-de-kawai-kanjiro-1890-1966
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MessageSujet: Re: Bouteille à saké Mingei Mashiko possible Shoji Hamada ?   Bouteille à saké Mingei Mashiko  possible  Shoji Hamada ? Icon_minitimeJeu 4 Jan 2024 - 18:23

Si
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