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  fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?

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LABRICOLE
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dalgue
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dalgue
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MessageSujet: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 19:16

Bonsoir tout le monde,

Je vous soumet ce petit fer à dorer dont le blason ressemble étrangement à celui de Blaise Pascal
L'inscription "IMMACULATUS" laisse cependant perplexe
Pensez-vous qu'il puisse être pour une édition "luxe" d'une de ses oeuvres ?
Ou une autre piste que celle de cette famille ?
Je vous laisse lire les précédents échanges ci-dessous et profite de l'occasion pour remercier tout le monde mais particulièrement Nucingen pour cette piste
Dimensions : 12 x 33 x 45 mm
Merci

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Img_2058
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Img_2059
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Img_2062
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Blason10


Dernière édition par dalgue le Mar 10 Mai 2022 - 23:50, édité 2 fois
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 20:57

Salut
Sceau?
Blason de la ville de Grasse?
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 21:13


je ne crois pas, ni Grasse ni Rouen qui toutes les deux ont un agneau de Dieu qui avance tête tournée à l'arrière.
Celui-ci, c'est "droit devant" Cool
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dalgue
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 21:41

comunbartaba a écrit:
Salut
Sceau?
Blason de la ville de Grasse?

Oui sceau, pardon pour la fote ^^
Et merci pour votre réponse
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 21:59

Question  Blason de la ville de Beblenheim (68)  Question

Blasonnement: D'azur à l'agneau pascal d'argent, portant une hampe croisetée d'or en barre de laquelle pend une bannière aussi d'argent chargée d'une croix de gueules

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? 329
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 22:01

EmSi a écrit:

je ne crois pas, ni Grasse ni Rouen qui toutes les deux ont un agneau de Dieu qui avance tête tournée à l'arrière.
Celui-ci, c'est "droit devant" Cool

Merci pour votre réponse, c'est vrai qu'à ce détail près... on était pas loin
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 22:04

LABRICOLE a écrit:

Alors là... je dis BRAVO et surtout MERCI !
Sincèrement !
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dalgue
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 22:08

[quote="dalgue"]
LABRICOLE a écrit:
Question  Blason de la ville de Beblenheim (68)  Question

Blasonnement: D'azur à l'agneau pascal d'argent, portant une hampe croisetée d'or en barre de laquelle pend une bannière aussi d'argent chargée d'une croix de gueules

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? 329

Mais du coup, je crois en evoir trouvé un qui y ressemble encore plus
Celui de MEZE Chef lieu de canton (Hérault)

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Logo-m10
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeVen 6 Mai 2022 - 22:14

dalgue a écrit:
dalgue a écrit:
LABRICOLE a écrit:
Question  Blason de la ville de Beblenheim (68)  Question

Blasonnement: D'azur à l'agneau pascal d'argent, portant une hampe croisetée d'or en barre de laquelle pend une bannière aussi d'argent chargée d'une croix de gueules

Ou encore celui de Blason - Prez-sous-Lafauche

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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 8:26

ils ont tous la patte droite levée alors que nous c'est la gauche

avec le heaume au dessus est-ce que ce n'est pas plutôt un blason familial ?
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 8:58

Pour la patte, le graveur a dut s'emmêler les burins en gravant à l'envers Exclamation

Si une des ville concernée possède une gendarmerie, la présence du heaume pourrait en faire le blason de ladite gendarmerie Question
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 9:08



Very Happy Gendarmerie Mèze 34140
1, chemin de Cagueloup
34140 Mèze
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 9:12

isma a écrit:
ils ont tous la patte droite levée alors que nous c'est la gauche

avec le heaume au dessus est-ce que ce n'est pas plutôt un blason familial  ?

Merci pour votre réponse
Mais je pense qu'il s'agit bien du blason de la ville de Mèze

S'il s'agit d'un blason familial, comment s'en assurer ?

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? 150px-10
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 9:13


 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Capt1314
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 9:33


On est bien d'accord.   fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? 1f44c
Mais pourquoi cet heaume et cet "immaculatus"... ?
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nucingen
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 15:58

quelques réflexions sur cette jolie plaque :

1. je ne pense pas qu'il s'agisse d'un "sceau à cire" : le dos de la plaque
ne laissant pas envisager la présence d'un manche. Je crois beaucoup plus
à une plaque pour impression sur du papier.

2. la présence en cimier d'un heaume de chevalier conduit à exclure
les armoiries d'une ville. Il pourrait par contre s'agir des armories
de Pierre de Mèze qui fut fait chevalier par son père Guillaume de Tournefort
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Pierre10

3. Je n'exclue pas la possibilité qu'il s'agisse en fait des armoiries de quelqu'un de beaucoup plus connu : Blaise Pascal !
il pourrait s'agir alors d'un élément pour l'une des très nombreuses réimpressions de l'une de ses oeuvres : Les Provinciales ou Les Pensées
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Pascal10
(extrait de RIETSAP, Tome II)
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Pascal10

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Pascal11

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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 16:27

en complément à mon post ci-dessus, voir ici :
https://blaisepascal.bibliotheques-clermontmetropole.eu/son-oeuvre/pascal-savant/mathematiques/le-calcul-mecanique


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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 16:52

Je rejoins Nucingen à propos de Blaise Pascal.
Bien qu'un peu riquiqui, cette plaque pourrait-elle être le frontispice d'une édition ?
Reste à déchiffrer cet immaculatus. Pas trouvé de devise familiale qui corresponde.
Dans le cas de Pascal, ça n'est pas l'agneau biblique qui est convoqué mais l'homophonie pascal/Pascal.
C'est alors ce qu'on appelle un meuble parlant, assez commun en héraldique.
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 19:04

cheers Fière démonstration !!! steph
Saurons-nous le pourquoi de l "IMMACULATUS" ?
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 19:40

nucingen a écrit:
en complément à mon post ci-dessus, voir ici :
https://blaisepascal.bibliotheques-clermontmetropole.eu/son-oeuvre/pascal-savant/mathematiques/le-calcul-mecanique


 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Blason11

Alors là, vous avez fais ma journée. Je vais m'empresser d'explorer la piste de Blaise Pascal
Merci infiniment !
Je cours lire vos liens...
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 19:50

EmSi a écrit:

Saurons-nous le pourquoi de l "IMMACULATUS" ?

c'est la première qualification de l'Agneau pascal :

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Agnus_10
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 21:08

Bon sang, mais c'est bien sûr !
Le nez dans les devises familiales, je n'ai même pas pensé à l'agneau.
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 3:44

nucingen a écrit:
EmSi a écrit:

Saurons-nous le pourquoi de l "IMMACULATUS" ?

c'est la première qualification de l'Agneau pascal :

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Agnus_10

Dans le domaine de la liaison entre l'agneau et l"Immaculatus", j'ai trouvé ceci : "Agneau est aussi un des noms de la matière que les vrais Chymistes emploient pour faire la pierre Philosophale. Quand cette matière a passé par les différentes préparations requises pour la purifier de ses parties hétérogènes, on lui donne quelquefois le nom d'agneau sans tache, agnus immaculatus..."

Mais bon, à défaut d'avoir trouvé la pierre philosophale, tout tend à croire que nous sommes dans le cadre du blason d'une famille
Merci encore à tous pour votre intérêt !
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 16:44

Rosa a écrit:
Je rejoins Nucingen à propos de Blaise Pascal.
Bien qu'un peu riquiqui, cette plaque pourrait-elle être le frontispice d'une édition ?

ce n'est en effet pas la taille idéale pour un frontispice.
Je suis à présent persuadé qu'il s'agit d'un fer à dorer à pousser sur le premier plat d'un livre à la reliure armoriée.
Serait, à mon avis, du XIXe ou de la première moitié du XXe.
Je constate d'ailleurs, sur la 2e photo (dos de la plaque) un petit reste de feuille d'or à l'extrême droite.
Cette hypothèse vient renforcer l'identification à Blaise Pascal.
Resterait à trouver une édition de luxe en pleine reliure, avec le blason de Blaise Pascal.

Ci-dessous, exemples de ces fers à dorer les armoiries (provenant du grand relieur Simier)
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Fers_r10

te d'autres exemples ici :
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Fer_po10
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 19:35

nucingen a écrit:
Rosa a écrit:
Je rejoins Nucingen à propos de Blaise Pascal.
Bien qu'un peu riquiqui, cette plaque pourrait-elle être le frontispice d'une édition ?

ce n'est en effet pas la taille idéale pour un frontispice.
Je suis à présent persuadé qu'il s'agit d'un fer à dorer à pousser sur le premier plat d'un livre à la reliure armoriée.
Serait, à mon avis, du XIXe ou de la première moitié du XXe.
Je constate d'ailleurs, sur la 2e photo (dos de la plaque) un petit reste de feuille d'or à l'extrême droite.
Cette hypothèse vient renforcer l'identification à Blaise Pascal.
Resterait à trouver une édition de luxe en pleine reliure, avec le blason de Blaise Pascal.

Ci-dessous, exemples de ces fers à dorer les armoiries (provenant du grand relieur Simier)
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Fers_r10

te d'autres exemples ici :
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Fer_po10

Cher Nucingen, je bois vos paroles !
MERCI encore pour toutes ces précisions, mon cerveau est en ébullition
Même si je reste frustré par cet "immaculatus", mais je ne lâche pas l'affaire
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 10:34

dalgue a écrit:

Cher Nucingen, je bois vos paroles !
MERCI encore pour toutes ces précisions, mon cerveau est en ébullition
Même si je reste frustré par cet "immaculatus", mais je ne lâche pas l'affaire

@dalgue :
si tu me confirmes la présence d'un reste de feuille d'or au dos de cette plaque,  fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Pascal12
je pense qu'il est temps de passer à l'étape suivante pour faire avancer
cette recherche :
1. demander à un modo de transférer ton fil dans la rubrique : bronze, cuivre, etc.
2. changer le titre en "fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?" (ne pas oublier le
point d'interrogation)

Ceci permettra l'entrée en piste d'autres contributeurs qui apporteront peut-être
des réponses circonstanciées.

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Fers_p10
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 18:09

nucingen a écrit:
dalgue a écrit:

Cher Nucingen, je bois vos paroles !
MERCI encore pour toutes ces précisions, mon cerveau est en ébullition
Même si je reste frustré par cet "immaculatus", mais je ne lâche pas l'affaire

@dalgue :
si tu me confirmes la présence d'un reste de feuille d'or au dos de cette plaque,  fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Pascal12
je pense qu'il est temps de passer à l'étape suivante pour faire avancer
cette recherche :
1. demander à un modo de transférer ton fil dans la rubrique : bronze, cuivre, etc.
2. changer le titre en "fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?" (ne pas oublier le
point d'interrogation)

Ceci permettra l'entrée en piste d'autres contributeurs qui apporteront peut-être
des réponses circonstanciées.

 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Fers_p10
 fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Reliur10

Bonjour Nucigen,

Pardon pour ma réponse tardive...
Je vais suivre tes conseils (dès que j'aurais trouvé comment contacter un modérateur)
Mais pour répondre à ta question, ce n'est pas un reste de feuille d'or, mais la couleur naturelle du fer à doré (donc du laiton je pense) suite certainement à un petit et récent coup

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half-pint
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 19:48

dalgue a écrit:
(dès que j'aurais trouvé comment contacter un modérateur)



@ modo

merci de transférer le fil Very Happy
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 21:19

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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 23:54

Merci half-pint et Emsi Very Happy
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MessageSujet: Re: fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?    fer à dorer, armoiries      Blaise Pascal ? Icon_minitime

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fer à dorer, armoiries Blaise Pascal ?
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