| Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako | |
|
|
|
Auteur | Message |
---|
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 20:20 | |
| Cher amis bonjour, J'ai trouvé dans un vide-grenier cette estampe, à priori d'origine chinoise. Je n'en connais ni l'époque, ni ne saurais déchiffrer les inscriptions et autres caractères formant titres et légendes. Enfin, je souhaiterais éviter de la retirer de son cadre et pour cette raison, je ne peux joindre d'images de l'arrière de l'estampe. Quelqu'un aurait-il une idée de son époque, de son lieu de production, ainsi que de la signification des inscriptions y figurant ? Ses dimensions sont les suivantes : Hauteur : 38 cm / Largeur : 51 cm Je vous remercie et vous souhaite un bon week-end, Martin
Dernière édition par Martin Q le Lun 17 Mai 2021 - 10:07, édité 2 fois |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 20:21 | |
| |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 20:23 | |
| |
|
| |
Patouch MEMBRE
Messages : 579 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 20:40 | |
| Un peu ce genre là, mais la tienne est animée. La grosse cloche peut permettre d'identifier le coté religieux ? Peut faire penser à un temple ou à la cité interdite ? https://fr.123rf.com/photo_15155780_vieille-illustration-de-la-l%C3%A9gation-fran%C3%A7aise-%C3%A0-p%C3%A9kin-plan-g%C3%A9n%C3%A9ral-cr%C3%A9%C3%A9-par-lancelot-apr%C3%A8s-le-dessin-de-l-auteu.html |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 21:01 | |
| oui c'est le plan d'un temple "en entier" (全寺禈) c'est ce qui est écrit mais c'est un peu galère de lire dans cette taille possible d'avoir net et en gros plan la partie supérieure même en plusieurs morceaux ? sinon ça déjà c'est facile porte de la montagne |
|
| |
EmSi MODERATEUR
Messages : 19517 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 22:04 | |
| Il y a bien un shinmei torii en bas à gauche ..... Ce qui évoque assurément le Japon |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 22:31 | |
| Merci beaucoup à vous trois. C'est étrange, j'étais naïvement convaincu que ça me rappelait la Chine. En tout cas merci encore.
J'ajoute une suite d'images des caractères formant la partie supérieure ; mais ne sachant pas de quelle langue il s'agit (chinois ou japonais), les images se suivront donc de gauche à droite. Merci à vous tous |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 22:39 | |
| |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 22:40 | |
| |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 22:40 | |
| |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 22:48 | |
| merci je vais essayer de lire ça demain matin possiblement Japonais en effet
|
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Sam 15 Mai 2021 - 22:57 | |
| |
|
| |
EmSi MODERATEUR
Messages : 19517 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 9:28 | |
| La cloche , et surtout le clocher, ressemblent bien au cloche/cloche de Kencho-ji, à Kamakura. La cloche est un Trésor National
Dernière édition par EmSi le Dim 16 Mai 2021 - 9:34, édité 1 fois |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 9:30 | |
| c'est bien avec le décalage horaire réponse ce matin pas eu besoin de plancher 播州赤穂城下台雲山華嶽禅寺 赤穂城 c'est le château d'Akō 播州 c'est une abréviation pour la province de Harima (région de Hyogo) 台雲山 daiunzan c'est le nom de la montagne symbolique où est construit le temple 華嶽禅寺 Kagakuji ou Kegakuji le nom du temple, ici écrit Kagaku zenji (temple zen Kagaku) Le titre entier c'est "Illustration complète du temple zen Kagaku situé sur la montagne du nuage en plateau, au dessous du château de Akō de la.province de Harima dans la mesure où il faut traduire temple Rinzai à priori sur les pierres on trouve le nom d'Asano ("Il a été construit par Naganao Asano en 1645 comme temple familial de son père Katakein et de sa mère Taiunin, et a été nommé Taiunzan Katakeji en raison de son nom légal. Soto Sect Eiheiji Sueji.") (http://inoues.net/club/akoh2.html) un lien mais il faut copier/coller le texte dans un traducteur à priori fin edo |
|
| |
EmSi MODERATEUR
Messages : 19517 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 10:02 | |
| Photo du clocher du lien d'Isma |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 10:24 | |
| trouvé le même sur une ancienne vente sur yahoo plus l'annonce ce genre de plan ne vaut pas grand-chose mais c'est bien sympa ce serait super drôle de faire la visite avec ça dans les mains déjà que quand on se balade avec une carte on se fait remarquer alors avec un vieux plan je vois déjà la scène |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 17:00 | |
| Génial Franchement, merci mille fois à vous tous pour votre aide. L'estampe prend bien plus de valeur à mes yeux et je vais faire des recherches.
Je dois classer le sujet ? Merci encore |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 18:27 | |
| merci de corriger et compléter le titre je sais pas ce que tu entends par "classer le sujet" |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 18:48 | |
| isma Carte complète du château de Banshu Ako Taiunzan Kagaku Zenji (Shutoku Hobashi, Bongoro Koizumi)http://www.kiyo-books.jp/?p=942 |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 18:51 | |
| sur ce coup là c'est pas moi mais mon Coco |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 19:03 | |
| Isma,
Grace à tes précieux renseignements, j'ai pu en effet trouver sur internet différents types de planche se rapprochant plus ou moins précisément de la mienne et je te remercie ; ça ne semble pas avoir de grande valeur mais étant architecte, c'est néanmoins très intéressant d'un point de vue de l'organisation spatiale et des usages de la vie à cette époque (époque au sujet de laquelle, justement, j'ai encore quelques hésitations). Concernant la période donc, quand tu mentionnes "à priori fin Edo", tu penses à la construction du temple ? ; à l'époque à laquelle l'estampe a été conçue, ou encore à la période de ce genre de tirage tardif, ou ancien d'ailleurs ?
D'autre part, lorsque l'on estime que l'on a eu la réponse aux questions que l'on se posait - bien que je m'interroge encore au sujet de l'époque de ce type de tirage - je ne connais pas la marche à suivre. Faut-il indiquer quelque part que le sujet est "classé", même s'il ne l'est jamais réellement ?
Et si c'est dans le tire, peux-tu m'indiquer de quelle façon je peux le corriger ? J'ai essayé hier soir de modifier "Estampe chinoise" en "Estampe Japonaise" mais n'y suis pas arrivé.
Merci beaucoup pour ton temps et ta patience Isma
|
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 19:10 | |
| Tout d'abord, merci beaucoup à vous, lechineuretsonlaguiole
C'est vraiment extraordinaire ce que l'on peut trouver. Il y a tellement d'informations que pour tomber sur la bonne... Comment avez-vous fait ? J'ai pourtant cherché aujourd'hui d'après les renseignements fournis par Isma, mais sans succès... Je vais regarder par curiosité ce que propose la libraire mais c'est dommage qu'ils n'aient pas indiqué davantage d'informations sur les planches en questions. En tout cas, il s'agit bien exactement du même tirage, même dimensions - tout concorde parfaitement.
Merci encore, c'est inespéré...
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 19:21 | |
| pas d'info sur la date https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=223826131 Banshu Ako Castle Taiunzan Kagaku Zenji Complete Map (Hohashi Shutoku, Board Engraving: Koizumi Bongoro), quarante-six Yoshishi Tomb Nozu 52 × 37,5 Légèrement blesséconvertisseur 52 800 ¥ |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 19:28 | |
| - Martin Q a écrit:
Concernant la période donc, quand tu mentionnes "à priori fin Edo", tu penses à la construction du temple ? ; à l'époque à laquelle l'estampe a été conçue, ou encore à la période de ce genre de tirage tardif, ou ancien d'ailleurs ?
construction début Edo et le tirage plutôt fin Edo (mais pour ce dernier juste une estimation) n'oublions pas que c'est une sorte de tract pour touristes ou pour les ouailles peut avoir été utilisé pendant longtemps et donc imprimé à plusieurs reprises peut-être même que les plaques existent toujours pour changer ton titre tu vas sur ton premier message du sujet et tu cliques à droite sur "éditer" |
|
| |
Invité Invité
| |
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 19:35 | |
| heu... vais demander pour l'école on m'avait dit "à priori Rinsai" et non pas Sōtō
Dernière édition par isma le Dim 16 Mai 2021 - 19:37, édité 1 fois |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 19:35 | |
| toujours pas de date https://www.hyogo-c.ed.jp/~rekihaku-bo/historystation/trip/html/061/061.html |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 20:08 | |
| Pas de date précise mais si déjà l'estampe représente les ruines du temple, la représentation est largement postérieure à la construction. |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 20:44 | |
| c'est écrit où qu'il y a des ruines pas dans le titre en tous cas ni sur l'image mais de toutes façon au Japon "ça ruine" et ça se reconstruit en permanence incendies, séismes, tsunamis, typhons, éruptions, guerres, bestioles... ce ne sont pas les raisons qui manquent il est probable que dans ce temple que nous voyons aujourd'hui il n'y ait pratiquement plus rien d'origine en plus certains temples on été déplacés on pourrait dater éventuellement avec les noms des pierres tombales mais encore ça nous dirait "après telle date" mais pas la date
Dernière édition par isma le Dim 16 Mai 2021 - 20:50, édité 1 fois |
|
| |
Martin Q MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 06/10/2016
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako Dim 16 Mai 2021 - 20:49 | |
| C'est vrai. Ils n'ont pas la même notion de la préservation des édifices. Eux les rénovent en permanence, toujours avec des techniques constructives traditionnelles, tandis qu'en Europe nous les restaurons lorsqu'ils menacent de tomber. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako | |
| |
|
| |
| Estampe japonaise (vue aérienne) - Époque ? - Titre : Carte complète du Kagaku-ji Temple du château d'Ako | |
|