| Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux | |
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+3Patouch comunbartaba Jesuis1viking 7 participants |
Auteur | Message |
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Jesuis1viking MEMBRE
Messages : 11 Date d'inscription : 24/03/2021 Age : 61 Localisation : Argenteuil
| Sujet: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 16:34 | |
| Bonjour à tous, je coince complètement, jai besoin d'aide sur ce curieux collier en argent avec certaines parties poinçonnées du "faisceau de licteur"(petite garantie) hauteur totale: 36 cm l'oiseau mesure 8,5 x 9 cm le poids total est 150 g... J'ai essayé de faire des recherches sur les différents noms inscrits sur les médailles... Je ne trouve rien! |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9804 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 17:16 | |
| Pas trop révolutionnaire comme truc. Plutot royaliste et catho. Saint Sebastien au dos des premiers coeurs. Et les différents coeurs ont l'air de s'être ajoutés au cour de la periode... Ex voto? |
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Jesuis1viking MEMBRE
Messages : 11 Date d'inscription : 24/03/2021 Age : 61 Localisation : Argenteuil
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 17:50 | |
| Collier plutôt royaliste, c'est possible. Mais, je ne trouve rien sur l'inscription "Roi des coeurs joyeux"... Et comme le seul poinçon est le faisceau de licteur et révolutionnaire... 1 ex-voto, oui, pourquoi pas. Mais ça ne me fait pas penser à des remerciements, plutôt des récompenses ou des nominations. Les dates sont 1778 1782 1806 1819 1821 1823 1825 1829 1839 1841 et 1842 sur les plaques et la médaille Charles X est de 1827 La médaille de Charles X a été offerte par la ville de Lille?? |
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Patouch MEMBRE
Messages : 579 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 17:52 | |
| Bonjour,
Les photos ne sont pas très lisibles. Il semble y avoir une date et un nom par médaillon. Si les médaillons ont été rajoutés en fonction des dates, il doit y avoir un poinçon par médaille.
Y a t il des médaillons sans nom et date ? Quelle est la première date ? la dernière ? Quel durée moyenne entre chaque date ? Quel est le contexte de découverte ? la région ? trouvé avec d'autres choses ?
Une espèce de confrérie avec la nomination d'un roi - façon président d'association... des photos recto verso des premiers médaillons et du poinçon svp.
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9804 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 18:00 | |
| Avec henri 4 et charles X c'est plus que possible, royaliste. Le poinçon a été apposé tardivement par rapport à la première date. Vu la différence de travail de haut en bas tout n'est pas né ensemble dès le début à mon avis. |
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Patouch MEMBRE
Messages : 579 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 18:10 | |
| Certains médaillons indiquent "roi" d'autres "roi au cœur joyeux" ou même "roi aux cœur joyeux" Le plus ancien 1778 - avait un autre mode de fixation. trois trous en haut. les trois suivants : on ne voit pas bien ... Où est le poinçon ? |
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Jesuis1viking MEMBRE
Messages : 11 Date d'inscription : 24/03/2021 Age : 61 Localisation : Argenteuil
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 18:22 | |
| Je trouve seulement 2 poinçons: Le faisceau sur le coeur 1806 & le crabe sur la plaque ovale de 1841 dans le bas. Les 2 premières plaques ont été renforcées et différentes attaches me donnent l'impression d'avoir été faites pour réunir l'ensemble. Je n'ai pas trouvé de poinçon sur l'oiseau... |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9804 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 18:23 | |
| Il est clair que de meilleures photos seront appréciées. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 18:38 | |
| un truc dans le genre collier des Francs ArquebusiersLe cortège des Anciens Arquebusiers. Le porteur du collier s’appelle roy chez les Arbalétriers et ehttps://orbi.uliege.be/bitstream/2268/222273/1/Gildes%20vis%C3%A9toises.pdf |
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vitaleo MEMBRE
Messages : 1886 Date d'inscription : 01/02/2020 Age : 64 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 19:17 | |
| Bien vu lechineuretsonlaguiole, c'est crédible La dernière en bas au milieux, c'est pas une monnaye ?
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Patouch MEMBRE
Messages : 579 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 19:22 | |
| Super, Le chineur, on retrouve l'oiseau couronné sur les colliers trouvés avec ton lien. |
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Jesuis1viking MEMBRE
Messages : 11 Date d'inscription : 24/03/2021 Age : 61 Localisation : Argenteuil
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 19:32 | |
| Je suis obligé de partir... Je terminerais cette nuit. J'ai essayé de faire des photos de plus près. RECTO VERSO Merci déjà de toute votre implication A bientôt |
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Jesuis1viking MEMBRE
Messages : 11 Date d'inscription : 24/03/2021 Age : 61 Localisation : Argenteuil
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 19:35 | |
| Super Patouch et lechineuretsonlaguiole... Je vais creuser cette nuit Merci |
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Patouch MEMBRE
Messages : 579 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 19:56 | |
| "Le collier était porté par le maître de la guilde des archers de Malines, nommé « le roi ». Celui-ci recevait son titre en abattant un oiseau en bois (le « papegai » ou « perroquet ») placé sur les ailes d’un moulin, le clocher d’une église ou au sommet d’une perche. Le roi était le premier à pouvoir défendre son titre. En principe, chaque roi ajoutait au collier un écusson d’argent mentionnant son nom, la date de son règne et (s’il avait un titre de noblesse) ses armoiries."
https://www.patrimoine-frb.be/collection/collier-de-la-guilde-des-archers |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Mer 24 Mar 2021 - 20:26 | |
| bravo au chineuretsl pour une première demande du viking c'est un chouette objet intéressant |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9804 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Jeu 25 Mar 2021 - 8:27 | |
| Guilde de Saint Sebastien? |
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LABRICOLE MEMBRE
Messages : 3943 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 80 Localisation : Catalogne
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Jeu 25 Mar 2021 - 9:36 | |
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Jesuis1viking MEMBRE
Messages : 11 Date d'inscription : 24/03/2021 Age : 61 Localisation : Argenteuil
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Jeu 25 Mar 2021 - 21:12 | |
| Merci pour toutes ces "bonnes" indications... L'essentiel est là! J'ai été très impressionné par autant de compétence et de rapidité J'ai aussi trouvé: Sous l’Ancien Régime, le roy du tir (le vainqueur) jouissait de réels privilèges, comme l’exonération de taxes et le droit de participer aux décisions de la guémine, conseil chargé du respect du règlement militaire ; il acquérait par là une certaine autorité, de sorte que tout compagnon sacré roy devenait officier durant l’année qui suivait son investiture. Chez les Arbalétriers, il devait en contrepartie offrir, le jour de la proclamation, un demi-mouton, un demi-veau et un tonneau de cervoise. Ils savaient vivre en ce temps là Il se voyait aussi confier, parfois moyennant caution, le collier en argent de la confrérie, nommé gherlande (guirlande) dans les textes anciens, un collier garni de placards ou escussets reliés entre eux par des chaînettes et d’un oiseau couronné, appelé aussi papegay. Celui qui trois années d’affilée obtenait le titre de roy devenait empereur et avait le droit de conserver la guirlande, qui pouvait toutefois être rachetée par la compagnie. Pour le collier que je vous ai présenté, je pense qu'il concerne une Guilde de St Sébastien à Lille(en fonction de la médaille Charles X offerte par la ville de Lille en 1827) En 1405, Jean Sans Peur accorda à la guilde de Lille le droit de « voyager et de porter leurs armes et armures, en tout temps s’il leur plait, en assemblée ou seul… dans et autour de notre ville et châtellerie de Lille et région des Flandres ». Quelques exemples de colliers ou de décorations de guilde que j'ai pu trouver: Collier d'une Guilde de St Georges: Perroquet de la Guilde St Sebastien de Bruges: Guilde de St Georges de Breda: Guilde de St Sebastien de Schaerbeek: Encore merci |
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Franz MEMBRE
Messages : 2421 Date d'inscription : 18/02/2012 Age : 41 Localisation : 37
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Jeu 25 Mar 2021 - 22:59 | |
| La bélière sur la médaille de Charles X ne semble pas être d'origine. https://www.cgb.fr/charles-x-medaille-de-reconnaissance-de-la-ville-de-lille-tb-,fme_481830,a.html |
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Jesuis1viking MEMBRE
Messages : 11 Date d'inscription : 24/03/2021 Age : 61 Localisation : Argenteuil
| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux Ven 26 Mar 2021 - 8:46 | |
| Je suis d'accord avec toi Franz, et cette médaille Charles X n'a pas un grand intérêt historique. Par contre, elle a une utilité primordiale pour moi: elle indique la ville de la Guilde |
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| Sujet: Re: Curieux collier révolutionnaire médailles d'argent Rois aux coeurs joyeux | |
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