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 RESOLU mécanisme montre 1740

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ouagabambou
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MessageSujet: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 15:36

Bonjour,
Il s'agit d'un mécanisme de montre oignon.
40mm de diamètre, environ 22 d'épaisseur tout compris.
Très très dommage, je n'ai pas le boitier!  
Je ne trouve nulle part de Russel de Londres (ce n'est pas Thomas Russell de Liverpool).
Ias normalement c'est pour James, donc quelqu'un sait-il qui est James Russel et quand il est mort ?
Tout autre renseignement sera le bienvenu, le "mode d'emploi" en particulier (pour savoir par exemple quel est l'effet du disque de réglage gradué de 1 à 6 ? Ceux que je vois sur internet sont gradués de 1 à 12, quelle différence cela fait-il ?).

Merci d'avance.

RESOLU mécanisme montre 1740 Img_2029

RESOLU mécanisme montre 1740 Img_2028

RESOLU mécanisme montre 1740 Img_2030

RESOLU mécanisme montre 1740 Img_2034

RESOLU mécanisme montre 1740 Img_2032

RESOLU mécanisme montre 1740 Img_2031


Dernière édition par ouagabambou le Sam 2 Mai 2020 - 16:52, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 16:45

ouagabambou a écrit:

Très très dommage, je n'ai pas le boitier!  

devait ressembler a ça

pas de lien sur l'image Sad

RESOLU mécanisme montre 1740 Br_30910
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ouagabambou
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 17:19

Je suis frappé par la similitude des gravures sur le cadran.
Mais je n'ai pas trouvé plus de Chater que de Russel. Vraiment pas moyen de savoir si un texte accompagne cette photo sur le site où elle a été placée ?
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 17:26

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/194554
Ici une autre d'un autre horloger...
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 17:44

marque de revendeur Question

https://www.expertissim.com/montre-poche-argent-xviiie-siecle-best-london-12137438
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 17:52

https://www.barnebys.se/auktioner/objekt/joseph-herring-london-18th-century-silver-pair-case-verge-fusee-pocket-watch-zt4xqei6c8

https://www.collectorsquare.com/luxprice-index-montres/prix-montres-cabrier-autres-horlogerie.html

des résultats avec :

mouvement fusée London montre ancienne
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ouagabambou
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 18:25

Vu, c'est "fusee" qui fait toute la différence. Et là il y a beaucoup de documentation. Merci.
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nucingen
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 18:54

"6th September 1703. "The council constitutes and
appoints James Russell, merchant in Elgin, to be their
bellman, and the said James Russell obliges him that he
shall keep the toun's clock so right in her going as that
she shall not go half an hour backward or forward in
twenty-four hours' time"

extrait de :
OLD SCOTTISH CLOCKMAKERS

https://archive.org/stream/oldscottishclock00smitrich/oldscottishclock00smitrich_djvu.txt
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nucingen
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 19:04

Voir ici :

http://www.pricelessads.com/m57/JamesRussell/
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 19:26

Bertrand Russell, ce n'est pas le mien ? Wink
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half-pint
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 19:36

ouagabambou a écrit:

Mais je n'ai pas trouvé plus de Chater que de Russel.

Chater

https://research.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/term_details.aspx?bioId=84912
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 19:47

peut-être Russel jonathan 1770



RESOLU mécanisme montre 1740 Russel11[/url ]

american silversmiths and their marks


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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 20:39



http://freepages.rootsweb.com/~silversmiths/genealogy/makers/silversmiths/55428.htm

Russel a changé en Russell

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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 21:08

Oui, il y a des horlogers US qui s'appellent aussi Russel.
Mon Russel est anglais et vraiment pas célèbre : il ne figure pas dans le livre de Mr Britten "Old Clocks and Watches and Their Makers: A History of Styles in Clocks and Watches and Their Mechanisms" qui pourtant répertorie 12 000 horlogers surtout anglais. Deux familles Russel et Russell, mais pas de James.

nota : la 5° édition (1922) de ce livre qui a l'air de faire autorité pour les montres et pendules anciennes peut être téléchargée sur le site d'Internet Archive :
https://archive.org/details/oldclockswatches00britten/page/n10/mode/2up
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 21:11


ouagabambou a écrit:

Mais je n'ai pas trouvé plus de Chater que de Russel.

et Chater il figure dans le livre de Mr Britten  ? Very Happy


Dernière édition par half-pint le Sam 18 Avr 2020 - 21:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 21:17



j'ai loupé un chapitre ... pourquoi james ?

ici William

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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 0:52

Bonsoir half-pint,

In ze Britten, on a pour les Chater :

RESOLU mécanisme montre 1740 Index_10

il y a peut être là dedans le Chater de lechineuretsonlaguiole mais je ne connais pas son prénom.


et pour les Russel et Russell

RESOLU mécanisme montre 1740 Index_11

Je cherche James Russel, parce que dans mon esprit, JA et petit s c'est l'abréviation de James quand on raccourcit ou qu'on signe.
exemple : "Richard Hennessy naît en 1724 dans une famille de la gentry irlandaise catholique. Officier au service du roi Louis XV de France, il découvre la région de la Charente en 1745 peu après la bataille de Fontenoy et, depuis 1765, est le fondateur de l'entreprise Hennessy. En 1813, son fils James (Jacques) donne à l'entreprise le nom qu’elle porte toujours : « Jas Hennessy & Co »" (Wikipedia)
Pas de mérite, j'ai travaillé 20 ans chez Hennessy.
Cela dit, il est écrit exactement IAs mais j'assimile ça à JAs (Iacobus = Jacobus, etc.). Je me trompe peut être, mais je ne vois pas quel prénom pourrait être IAs au sens strict, et quoi qu'il en soit il n'y a rien qui ressemble à IAs dans la liste des Russel ou même Russell de Britten.
Pas simple...

A l'instant, la confirmation de Jas = James est là  
https://www.british-genealogy.com/forum/threads/55935-What-is-Jas-stand-for-as-Christian-Name
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 1:16

Mais si, dans la notice du British Museum que vous avez trouvée qui décrit la montre de Chater, on dit qu'il se prénomme James. C'est donc lui qui est dans le Britten.
Mais comme le Britten est cité comme source bibliographique de cette notice, on se demande si le BM n'a pas été chercher le prénom dans le Britten, et là ça devient trop compliqué.
D'autant plus qu'en réalité, je cherche un Russel !
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 7:27

Voici les RUSSEL(L) dans les Baillie Loomes volumes 1 & 2

RESOLU mécanisme montre 1740 Russel11

RESOLU mécanisme montre 1740 Russel10

RESOLU mécanisme montre 1740 Russel12

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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 7:33

Voir ici aussi : https://www.clockswatches.com/showindex_r.php

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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 8:57

Je pense que cette montre date du premier tiers du XVIIIème, mouvement verge et fusée avec un cadran en argent Champlevé, le petit cadran gradué 1 à 6 sert à régler avance retard.

Voici un cadran dont le chemin de fer des minutes est identique.

RESOLU mécanisme montre 1740 Silver10

James Russel, rien de concluant  Question

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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 13:41

L'échappement de ce type est très bien décrit sur internet avec des animations. Merci aussi pour l'émail.
Et en effet, le cadran est exactement le même jusqu'au moindre détail. Pourquoi ? Préparés "en série" par le même sous-traitant ? un modèle classique que les horlogers d'une époque ont copié scrupuleusement ?

En tous cas, merci à tous pour ces précisions et "RIP James Russel l'horloger inconnu"!
Le mécanisme retourne dans sa boite, malheureusement en plastique. Bon dimanche.
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MessageSujet: Re: RESOLU mécanisme montre 1740   RESOLU mécanisme montre 1740 Icon_minitime

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