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 Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)

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alfredolloza
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MessageSujet: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeVen 10 Avr 2020 - 17:45

Bonjour,
Je me permets d'ouvrir un nouveau fil avec cette sculpture postée par Bouziguette il y a quelque temps.
http://placedelours.superforum.fr/t26817-lionceau-en-marbre-origine?highlight=lionceau

J’ai fait des photos en lumière du jour.
Si je résume vite fait les « acquis »

10 x 14 cm  
La pierre est lourde et veinée comme les bols chinois apportés par Isma. Allure de galet sculpté.(Emsi)
Dureté comme les marbres européens. La base est très lisse et plane mais pas "lustrée" comme le reste.

L’animal qui n'est toujours pas identifié se tient sur un rocher (?)
Il tient entre ses pattes avant un oiseau assez gros (on voit assez bien le haut de l’aile et le bec très fort.) Il a de grosses pattes et une longue queue
Grosse tête. La fourrure du cou est froncée, il montre des dents sans canines.
Cela donne assez nettement l’impression d’un prédateur tenant une proie qu’il n’est pas décidé à lâcher…  un jeune mais rien n'atteste cela

Origine plutôt asiatique possible.
Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Dsc_4827
Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Dsc_4828
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Dernière édition par alfredolloza le Jeu 19 Oct 2023 - 11:21, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeVen 10 Avr 2020 - 19:13

...


Dernière édition par lechineuretsonlaguiole le Ven 10 Avr 2020 - 21:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeVen 10 Avr 2020 - 20:06

Ressemble curieusement à un cochon... genre cobaye...  scratch
Un cochon d'Indes  Laughing  Très apprécié en cuisine asiatique ICI  I love you

Pour le caillou, pas d'idées Sad

_________________
La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeVen 10 Avr 2020 - 20:53

Le plus proche pour moi reste sans hésitation la panthère
Le canines ne sont pas toujours visibles.

Une jeune panthère tenant un lagopède me semble bien plausible

Chine du Nord Tibet Mongolie Panthère des neiges….

Je consulte un naturaliste qui est allé les observer.

Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Panthz10
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeVen 10 Avr 2020 - 21:06

Evil or Very Mad Pas des oreilles de panthère !
Les oreilles, les dents, ça fait beaucoup !
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half-pint
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeVen 10 Avr 2020 - 22:25



soapstone ?
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeSam 11 Avr 2020 - 10:25

half-pint a écrit:


soapstone ?
Oui Half c'est très probablement en soapstone. ça y ressemble et il y a beaucoup de variétés différentes d'aspect.
J'ai d'autres objets en soapstone (Egypte et Afrique) mais qui se rayent plus facilement.
Cela a a plutôt la dureté du marbre gris et noir de ma planche à découper la viande. C'est à dire que une pointe en fer ou un cutter peuvent finement rayer.

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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeSam 11 Avr 2020 - 18:05

Pour l'heure je vais faire confiance à l'instinct d'Isma ....."d'instinct j'aurais dit chinois ou Asie et tigre"
et pour moi "marbre" à voir.
Mais il y a aussi ça qui est proche pour les tons

https://www.iegor.net/lot/21480/4374334?

Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Jade_n10
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 15:45

La réponse de mon naturaliste préféré…
Il ne reconnait pas dans la faune asiate la panthère des neige (queue plus longue) pas non plus un tigre (queue moins épaisse) il a exclu aussi les autres carnivores
Le tigre restait le plus proche (forte tête) mais pas convaincu.
En revanche presque sûr qu'il s'agit d'une pierre de rivière sculptée.

Pour l'animal il me suggère de regarder de plus près les jaguards et autres léopards Amérique centrale et du sud voir les pumas oreilles et type de queue semblent coller. Il pense que les indiens représentent souvent la dentition de cette manière.

Changement de cap donc…..
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 19:59

...et du côté des Inuits ?  Ours ?
Sont plutôt "stéatite" mais l’exception qui...
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isma
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 20:04

si ours alors la bête serait donc un poisson ? (je trouvais que ça pouvais aussi être ça entre ses pattes)
si mangouste serpent

mais un ours ça n'a pas de queue
alors queue épaisse : un castor ?
une loutre ?
Laughing
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 20:27

...et le Jade ?
https://www.aromasud.fr/jade-chine-bloc-pierre-brute,fr,4,MBJC100150.cfm
https://www.eurojade.fr/en/shop/rough-jade/bloc-de-brut-jade-jad%C3%A9ite-jadeite-jade-rough-block-1797-1808-1809-detail
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 21:01

quelqu'un disait au début "pas stéatite"....je pense que c'est chaud tous ces minéraux...Stéatite, Jade pourquoi pas...Tous le jades ne sont pas comme ce qu'on voit d'habitude.
Cela ne nous avance pas beaucoup...Mais bon c'est sympa de chercher... bisou
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 21:37

vitaleo a écrit:
...et du côté des Inuits ?  Ours ?
Sont plutôt "stéatite" mais l’exception qui...


Very sorry, je n'avais pas lu le prime post de 2017, me fait chaque fois piéger avec ces anciens post.
Bref...  et par "exception qui..." je voulais dire par là que pour une fois y aurait pu tailler du galet
Comme Mimich à l'époque, c'est la ligne et le trait qui m'a fais penser aux Inuits
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LABRICOLE
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 23:30

Pour l'animal, je verrais bien une loutre.
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 12:31

Une nouvelle porte s'ouvre......Ours
Ici une sculpture Han

Bon on n'est pas au bout de nos peines...

https://kknews.cc/collect/6o286vq.html

Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Ours_h10

Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Ours_h11Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Dsc_8430
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 12:49

isma a écrit:


mais un ours ça n'a pas de queue
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 13:44

isma a écrit:

mais un ours ça n'a pas de queue

pour une pièce muséale ..il y a toujours la queue

Embarassed  mort de rire

bisou
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 14:28

mort de rire
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 14:57

mort de rire

Merci Isma pour ta vigilance indéfectible car ma piste était mauvaise

Accessoirement j'avais d'abord pensé au Chat de Pallas dont on voit quelques exemplaires dans le film merveilleux+++++La Panthère des neiges.

Otocolobus...(Oreilles coupées) est le nom latin du Manul (félin en langue mongol) encore dénommé "Chat de Pallas" depuis sa description par le dénommé Pallas au XVIII ème siècle

"Le Manul s'enroule dans sa queue pour se coucher, celle-ci lui permettant de garder sa chaleur corporelle. La fourrure est de couleur grise au nord de son aire de répartition à fauve à roux pour le sud. La couleur peut varier saisonnièrement. Certains individus ont des rayures sombres verticales sur les flancs".
Réputé pour prédater les perdrix choukar, les lagopèdes et autres tétras. Le gros œil rond de la proie et la forme de bec évoquent bien un truc genre perdrix ou lagopède.
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMer 18 Oct 2023 - 17:30

Et si c'était tout autre chose..Pas d'oiseau prédaté mais une tortue?
Du coup pour faire chinois Tigre blanc et tortue noire.
?
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeMer 18 Oct 2023 - 18:46

....


Dernière édition par saintpierre le Mer 18 Oct 2023 - 19:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeJeu 19 Oct 2023 - 11:14

L'objet donnera lieu à une expertise prochainement.
L'hypothèse est qu'il s'agit non pas d'une scène de prédation comme je l'avis pensé mais de la protection de la Tortue noire couverte ici par le Tigre blanc. Tous deux divinités légendaires du bestiaire chinois.
A suivre donc .
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeJeu 19 Oct 2023 - 11:18

Tigre possiblement. 
Pas soapstone
Chinois y'a des chances...
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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitimeJeu 19 Oct 2023 - 11:24

Salut,
certaines photos du lien de Bouziguette sont plus éloquentes pour la "tortue" je trouve

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MessageSujet: Re: Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine)   Tibre blanc protégeant la Tortue noire? (Chine) Icon_minitime

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