Okimono memento mori

Bonsoir,

Je propose à la sagacité des spécialistes de ce forum l’objet suivant :
Petite statuette achetée il y a quelques années dans un salon d’antiquaire sans plus d’information sur l’époque et le style.
L’objet est en bois de cerf (d’où la légère courbure de l’objet qui suit la forme de la matière première).
Il représente un cadavre en état avancé de « décrépitude » allongé sur le dos, les bras recroquevillés sur l’abdomen.
Le visage est divisé en deux partie : une partie « charnue » et l’autre décharnée.
Le travail de sculpture est très fin, et joliment proportionné (même pour un cadavre !).

Je penche pour un travail asiatique et plus particulièrement japonais du XIXe siècle.
Certes il existe une grande tradition européenne du « memento mori » et des sculptures de « transi », il existe de nombreux exemples de double faces vivante/décharnée.
Cependant la position des bras ne fait pas européen. En Europe les bras sont le long du corps ou croisés sur la poitrine ou le ventre.
Le visage me semble plus « japonisant » qu’européen.
La matière utilisée (bois de cerf) est traditionnelle pour les anciens netsuke (type sashi) et okimono.

Que pensez vous de cet objet ?



et détail de la tête.

déjà un netsuke a un usage précis qui ne peut être celui de cet objet

donc il conviendrait déjà de modifier le titre

ensuite je dirais que l'aspect crépu des cheveux ne fait pas du tout japonais

et tu n'as pas indiqué la taille

Je n'en ai pas vu beaucoup, charnu jamais, mais les sculpteurs nippons ont toutes libertés pour leurs interprétations...

Annoncés de type sashi (Meiji) 12 cm, semble bien correspondre.
https://www.lotsearch.de/lot/a-sashi-style-stag-antler-netsuke-25484683?page=10

Pas de trace de Kanji ???

on l'attacherait comment ?

Sous les bras

j'ai bien une petite idée mais j'ai l'impression que cette partie de son anatomie à disparue

AngelsBreiz a écrit:

Sous les bras

hum
me parait bien avoir des arrêtes et des aspérités

Je sais pas vraiment, pendu par les pieds...

+1 pas japonais

superbe objet

pour moi plus travail de bagnard ou de ponton

J'ai un souvenir de Sicile moi...

AngelsBreiz a écrit:

Je n'en ai pas vu beaucoup, charnu jamais, mais les sculpteurs nippons ont toutes libertés pour leurs interprétations...

Annoncés de type sashi (Meiji) 12 cm, semble bien correspondre.
https://www.lotsearch.de/lot/a-sashi-style-stag-antler-netsuke-25484683?page=10

Pas de trace de Kanji ???

Aucune trace d'écriture ou de signature.
Cordialement

AngelsBreiz a écrit:

Sous les bras

Effectivement, il est possible de passer un cordon sous les bras.
Mais je trouve le montage relativement fragile.

Cordialement

Frank_Z a écrit:

j'ai bien une petite idée mais j'ai l'impression que cette partie de son anatomie à disparue

Il ne reste pas grand chose...le pauvre homme

Tant pis, j'avais pensé à Gashadokuro dit aussi Gaikotsu: un squelette géant qui est l'esprit des morts non enterrés.

Une toph de la tête de face, s'il te plait, voir si notre bonhomme à les yeux d'asiatique...

Et en route pour les pontons de Sicile

encore une fois un netsuke a une fonction : ce n'est pas pour faire joli mais pour retenir quelque chose qui peut s'avérer être un peu lourd et de valeur
donc en conséquence les orifices pour le passage des cordons doivent être parfaitement lisses pour ne pas l'user
c'est l'un des critères pour juger de la qualité purement décorative ou de la véracité d'un netsuke
et l'objet en lui même doit être aussi assez lisse pour ne pas accrocher les fils du obi

en l'occurrence là ça ne peut le faire

AngelsBreiz a écrit:

Tant pis, j'avais pensé à Gashadokuro dit aussi Gaikotsu: un squelette géant qui est l'esprit des morts non enterrés.

Une toph de la tête de face, s'il te plait, voir si notre bonhomme à les yeux d'asiatique...

Et en route pour les pontons de Sicile

Difficile a dire

c'est sûr que là il a du se faire percuter par un camion  

en tous cas c'est intéressant comme objet merci de le partager avec nous...
j'espère qu'on va trouver d'où ça vient

c'est quoi le noir en fait ? une coloration ? ça a l'air épais

isma a écrit:

encore une fois un netsuke a une fonction : ce n'est pas pour faire joli mais pour retenir quelque chose qui peut s'avérer être un peu lourd et de valeur
donc en conséquence les orifices pour le passage des cordons doivent être parfaitement lisses pour ne pas l'user
c'est l'un des critères pour juger de la qualité purement décorative ou de la véracité d'un netsuke
et l'objet en lui même doit être aussi assez lisse pour ne pas accrocher les fils du obi

en l'occurrence là ça ne peut le faire

Certes, mais ici l'objet présenté est plutôt un okimono, non ?

il avait peut être un cercueil ?

https://collection.sciencemuseumgroup.org.uk/objects/co108162/figure-of-a-man-in-a-coffin-italy-1501-1600-statue

il y a l'air de s'en fabriquer énormément en Indonésie mais pas vu pour l'instant de ce genre mi-chair mi-os

PS : en fait si
moins subtils mais c'est du brol un peu pour touristes et récents

sont chouettes ceux avec un cercueil
celui-ci donné pour peut-être autrichien

https://www.catawiki.eu/l/10289927-memento-mori-a-carved-wood-miniature-coffin-with-a-carved-bone-or-horn-model-of-a-skeleton-probably-austria-dated-1773

waouh
https://www.artsy.net/artwork/hans-leinberger-figure-of-death-memento-mori

Bonjour,  

J'ai passé la matinée à fouiller le net et enfin j'ai trouvé un objet similaire sur un site australien.

https://www.trocadero.com/stores/nellique/items/1412862/Japanese-Antler-Bone-Sashi-Netsuke-Corpse




Encore merci pour tous toutes les contributions et les recherches effectuées  

Je pense que le sujet est clôs et la qualification de l'objet doit être : Netsuké type sashi en bois de cervidé, XIXe siècle (ou avant ?).

Bertholdus a écrit:

Je pense que le sujet est clôs et la qualification de l'objet doit être : Netsuké type sashi en bois de cervidé, XIXe siècle (ou avant ?).

Netsuke ?
Okimono me semblerait plus juste

Bertholdus a écrit:

Bonjour,  

J'ai passé la matinée à fouiller le net et enfin j'ai trouvé un objet similaire sur un site australien.
.

Je préfère le tien avec ses orteils recroquevillés qui suggèrent que le réflexe de Babinski ne fonctionne plus.
Bien mort vous dirait un croque-mort

dommage que celui de Trocadéro ne soit pas signé non plus pour confirmer sa provenance éventuelle
j'ai vu pas mal d'indonésiens annoncés comme japonais

"

Bertholdus a écrit:

Je pense que le sujet est clôs et la qualification de l'objet doit être : Netsuké type sashi en bois de cervidé, XIXe siècle (ou avant ?).

éventuellemnt déjà comme dit Nuci si tu veux mettre un nom plutôt "okimono" (même si perso j'ai du mal avec ce terme)
ensuite sur la place on aime bien approfondir les choses et vérifier les infos qui se colportent puisque tout le monde copie celles trouvées sur d'autres annonces
pour l'instant rien ne nous confirme que ce soit japonais

j'aime bien cet objet avec ce beau travail de sculpture mais ce qui me trouble c'est de trouver un modèle un peu identique, dans la façon notamment, impression que l'on a sali avec une couche importante de poussière, de crasse et patiné artificiellement l'objet pour le vieillir
sur quoi se base ce vendeur pour dire japonais ?
Un okimono, ça tient debout tout seul non ?

ressemblant mais pas similaire

position des mains et pas le visage vie mort

j'y vois pas la même origine

a voir

je trouve quand même des ressemblances dans le travail  

On peut le dire...
Même le remarquer

Frank_Z a écrit:

Un okimono, ça tient debout tout seul non ?

c'est nous qui appelons ça comme ça
littéralement ça peut concerner tout et n'importe quoi
un "chose" décorative, n'importe quelle babiole est un okimono