Porte cigarettes émaillé - Orfèvre, période ???

Bonjour à tous
Je n'arrive pas à savoir l'utilité et la constitution de ce porte quelque chose.
Si je m'en réfère à sa bande de maintien élastique ce pourrait être un porte cigarettes toutefois son épaisseur étant de 9mm, le vide intérieur accepterait des cigarettes de ± 5 mm de diamètre. S'il était un porte cartes de visite, ce serait des cartes carrées d'environ 7,5 cm de coté. Quelle autre utilité ?
Il possède sur chaque coté intérieur un poinçon ovale 935. Donc, argent massif mais de quel pays et de quelle période ?
L'émaillage est sur fond gris foncé avec des points blanc et bleu. Seul les points blanc sont cloisonnés de fil de cuivre.
Le fermoir est enchassé d'une pierre bleu/noir que je n'identifie pas.  
Dimensions 7,80 cm x 7,80 cm - épaisseur 9 mm - 127 gr

En fin de compte je me pose beaucoup de questions et j'ai pas une seule réponse.
Merci par avance de votre attention et de vos suggestions.  

   

   

ça pourrait être un étui à cigarettes Slim Diamètre=6mm (pour femme?)

Merci malkov.   Ça peut être ça avec la bande de maintien si caractéristique. Le dater début de siècle te semble plausible ?

me demande si les cigarettes russes n'étaient pas plus fines

tu dois sûrement avoir d'autres poinçons
charnières, fermoir, tranches...

Merci isma  J'ai bien regardé, il n'y a que le même poinçon sur chaque face intérieure.

bonsoir,
935 c'est souvent suisse ou allemand
edit : Autriche aussi : https://www.925-1000.com/a_Standards.html
cabochon, onyx ?
pas de poinçon d'orfèvre ? car beau travail

celui-ci c'est quoi ?

Merci Franck_Z Le cabochon pourrait être de l'onyx mais je ne sais pas reconnaitre.
Ce que tu montres sur la photo sont des salissures, griffures. Je peux vous assurez à 95% (je garde 5% de réserve ) que j'ai bien regardé partout et n'ai pas trouvé de marque, poinçons autre.

Le seul poinçon que j'ai trouvé sur le net en ovale était italien mais marqué 800

Avec la piste russie, j'ai trouvé des portes cigarettes de 1 cm d'épaisseur. Ah! Ah!

Que pensez-vous de ce travail d'émaillage à moitié cloisonné ?

ou "card case ?"
ou obsidienne pour la pierre ?

C'est le format carré qui me gêne pour un porte carte. Bien qu'il n'y ait pas de format imposé, les cartes ont toujours été rectangulaire à ma connaissance.
Bien que cette pierre n'ait pas de transparence, elle parait plus bleu que noir.

décidément pas lu comme il faut

Pour moi, pas de doute c'est un étui à cigarettes, il est de bonne facture c'est curieux qu'il n'y a pas de marque d'orfèvre

Pas seulement des cigarettes russes, on en trouvait un peu partout des petites cigarettes

un autre étui carré Voir ici - click!

Merci minx c'est vrai que c'est la taille des cigarettes qu'il pouvait accueillir qui me faisait douter du porte cigarettes. Je ne savais pas qu'il avait pu exister des cigarettes de si petit diamètre.
On peut donc dire que son utilité est trouvée. L'orfèvre ? "ça va être une autre paire de manches!"
Le résultat de son émaillage me fait penser à  cette méthode  "goutte d'huile" employée en céramique et que Le Douget Yvon décrivait ; http://placedelours.superforum.fr/t31206-une-vide-poche-a-pied-marquee-deux-fois-abbaye-de-fontgombauld
C'est quand même bizarre ce cloisonné cuivre seulement autour des points blanc ! Racisme envers les points bleu ou bleuïcide  
Quant à sa période, je le classerai bien en art déco.

Salut,
Et si, le seul compartiment équipé de l'élastique recevait des clopes, celles-ci pourraient avoir un diamètre normal.....
En tout cas, c'est très beau !

oui il est très joli

me demandais ou j'avais vu ce genre de poussoir
retrouvé ça fait très DLG Fabergé
du coup on en trouve pas mal sur les étuis allemands, autrichiens, russe etc...

entre l'émail on dirait un niellage
je ne sais pas si on peut mélanger les deux techniques

Émail champlevé (faux champlevé) pour moi.

ou un martelé rempli ensuite ? c'est possible ?

J'ai l'impression que l'émail s'inspire du galuchat qui était à la mode à la période entre deux guerres


 

oui d'ailleurs sont allemands ces objets que tu montres mais ce n'est pas la même technique

me ballade à Pforzheim parmi les orfèvres qui ont travaillé l'émail... on sait jamais

Merci brisefer    J'ai essayé avec une clope "normal" =>C'est une presse à cigarettes.
Sur une vente à Montecarlo du 20/07/2016, il y avait une multitude d'étuis à cigarettes russe dont des Fabergé avec un cabochon enchâssé de cette façon mais eux avaient d'autres poinçons.
Merci AngelsBreiz   niellage, champlevé ? je ne sais pas.
En tout cas ce n'est pas du martelé.
Voila ce que je peux dire de cet émaillage : c'est un peu le même aspect que le galuchat - le fond est gris foncé et les points bleu et blanc sont en toute légère surépaisseur que l'on reconnaît seulement lorsque l'on passe le doigt dessus ou que l'on fait jouer la lumière dessus - le "fil de cuivre" qui entoure les points blanc est jaune cuivré, plat. Il semble surfacé - Autant la jonction des points bleu et du fond gris foncé est très net, pas baveuse, autant la jonction du "fil" de cuivre et de l'émail blanc déborde sur le cuivre par endroit sans toutefois être une généralité.
Je dois m'absenter et serai de retour seulement vers 21 he.
Merci à tous de votre opiniatreté.

Le nielle est une Incrustation décorative (d'émail) noir sur une plaque de métal. Ici, je ne vois pas de fils de cuivre, c'est de l'argent.
Que les deux couleurs d’émaux n'aient pas réagit de la même façon, cela arrive.

Je pense que la technique utilisée est une de celles de la fabrication des boutons, une plaque à jours soudée sur le fond, émaillage (remplissage) et polissage.

Tu peux nettoyer si tu le désires, tout va devenir comme neuf, ce n'est pas un défaut (la patine sur l'argent et le sale c'est pareil )

j'ai des boites russes niellées et ça ne ressemble pas à de l'émail on dirait plus comme un métal gris très foncé
c'est très très fin

je lis donc :
"Le niellage est la technique d’orfèvrerie qui consiste à appliquer le niello (du latin nigellus, noirci), un sulfure métallique de couleur noire, employé comme matière de remplissage dans la marqueterie  de métaux"

Comme je ne me suis jamais vraiment intéressé aux métaux précieux et que je n'ai jamais vu de visu du niellage ou de champlevé, c'est impossible pour moi de me prononcer. => Je mets des photos de plus près.

Je viens de nettoyer l'argent et bingo! 2 autres poinçons : un a minuscule dans un bout de carré et une sorte de hache ou de flèche dans un bout de carré.
Absent demain, je ne pourrai faire la photo que samedi mais ça va pas être facile car c'est vraiment minuscule et mal placé.
Désolé de ne pas les avoir vu avant.

isma a écrit:

j'ai des boites russes niellées et ça ne ressemble pas à de l'émail on dirait plus comme un métal gris très foncé
c'est très très fin

je lis donc :
"Le niellage est la technique d’orfèvrerie qui consiste à appliquer le niello (du latin nigellus, noirci), un sulfure métallique de couleur noire, employé comme matière de remplissage dans la marqueterie  de métaux"

Rien de faux à mon avis, une gravure sur métal chargée de niello comme un émaillage.
https://www.proantic.com/magazine/le-niellage/

Tremblas a écrit:

Je viens de nettoyer l'argent et bingo! 2 autres poinçons

ben voilà


mais des fois sont vraiment difficiles à trouver et en plus pour certains pays tout petits riquiquis

émaillage cloisonné?
https://www.lepoint.fr/montres/vacheron-constantin/belles-montres-et-metiers-d-art-l-emaillage-26-06-2013-1998620_2860.php

isma a écrit:

oui d'ailleurs sont allemands ces objets que tu montres mais ce n'est pas la même technique

me ballade à Pforzheim parmi les orfèvres qui ont travaillé l'émail... on sait jamais

Je ne parlais pas de la technique Isma mais de la période

Sinon, j'ai aussi pas mal cherché en Suisse mais pour l'instant rien de concluant


On va attendre Tremblas avec les poinçons