Vierge portant l'enfant sur son bras droit IHS

Bonjour à toutes et tous

Cette Vierge à l'enfant sans doute XIX° de 22 cm parait anodine. En plus l'enfant a perdu la tête qui a été maladroitement recollée; on peut faire mieux

Mais après avoir visionné un paquet de Vierge, je peux vous dire que cette Vierge là m'étonne  car elle porte l'enfant sur son bras droit et quand, comme moi, vous aurez scruté une armée de Vierge, vous pourrez affirmer que toutes elles portent l'enfant sur le bras  gauche   . Toutes, non, il y en a quelques unes comme celle ci qui n'en font qu'à leur tête et qui, rebelles ou mutines  osent porter l'enfant sur le bras droit. Mais ces insoumises se comptent sur les doigts d'une main quand les conformistes sont légion. Normalement, en terme de symbolique,  pour bien se porter il vaut mieux être à la droite de Dieu; là, la Vierge est à la gauche de Dieu (l'enfant); elle est donc vouée à l'enfer. Je suis d'accord, un enfant si jeune ne devrait pas traiter sa mère comme cela mais le respect semble t'il se perdait déjà.
Bon, il n' y a pas que cela. Au cul de la Vierge  il y a une marque qui ressemble à IHS. Pour moi IHS, c'est Jésus; alors pourquoi inscrire IHS en un endroit invisible. Bizarre  Ou alors IHS, c'est peut être HSI ou HJI
Cela ne ressemble pas à du Quimper; Nevers pas vraiment non plus. Bon, en fait je patauge dans l'interrogation virginale. D'où viens tu petite Vierge insoumise?
Peut être pouvez vous m'orienter ? Merci de vos avis théosophes avertis….

HS signature
travail sur engobe blanche recouverte d'une glaçure transparente ---
tres graphique --joli présence décorative---bien dans ton style d'objet
je cherche---- comme c'est un moulage on doit pouvoir en repérer quelques autres ---

Je viens de visiter les vierges et j'en ai trouvées beaucoup portant à droite.
Tu as lu ?
https://books.google.fr/books?id=YrT3fpTaqgoC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=VIERGE+ENFANT+SUR+BRAS+DROIT&source=bl&ots=y2AraBCpY8&sig=ACfU3U3fq5vH03aj35PVDObGzIYsKcN_uA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjuspe__L3nAhVDRBoKHdETDeAQ6AEwEXoECAkQAQ#v=onepage&q=VIERGE%20ENFANT%20SUR%20BRAS%20DROIT&f=false

 Elle est où, sa main droite, à la Vierge ?
Elle porte l'enfant du côté droit, c'est vrai, mais peut-on appeler cela un bras ????
Une sangle, une lanière, l'ancêtre d'un porte bébé kangourou, je veux bien.
Mais je pense qu'il faudrait déshabiller cette Vierge pour voir l'intégrité de son bras droit. Elle doit être manchote

Déjà, tu peux lui donner sa véritable appellation de "Vierge d'accouchée"
Plus facile aussi pour chercher sur le net.

https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNQfLx68hs30AKrODsnXbis52RXUUw:1581065082391&q=vierge+d%27accouch%C3%A9e&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjU4ui0hr_nAhWw0eAKHRQ0BucQsAR6BAgKEAE&biw=2048&bih=938

 Y a-t-il un mauvais sort sur l'enfant tenu à droite ???!!

https://www.thierrydemaigret.com/lot/80776/7540269?

Bonjour à toutes et tous et merci pour votre intérêt

Merci Kyko pour tes recherches  
Bonjour Emsi Je ne suis pas certain que l'on puisse qualifier cette Vierge de vierge d'accouchée. La couronne est normalement évidée.  Half en avait donné une définition précise dans ce post  ICI
Pour Picta Passionnant ton lien, j'ai moi même fait mes statistiques en comptabilisant les vierges sur E Bay à vendre et vendues (j'exclue les contemporaines XX°) et j'en trouve 2%. Dans cette annonce, le vendeur insiste sur la rareté de la chose en donnant un chiffre de 1% de la production. "La vierge ici porte l'enfant Jésus à droite ce qui n'est le cas que dans environ 1% des productions."
Je ne parle que des Vierges en faïence et non de toutes les représentations (Tableaux, sculptures sur bois, sur pierre etc...)

Ah oui


 Soumettons ce cas-là à Halfie :

https://www.christies.com/lotfinder/Lot/vierge-daccouchee-en-faience-de-nevers-du-4852077-details.aspx
https://www.richardmdv.com/lot/25540/5721916

C'est vrai qu'elle ne correspond en rien à la définition d'Halfie : pas de couronne évidée, pas de petit trou pour l'eau bénite

Si on considère la vierge de ce M Richard, toutes les Vierge seraient peu ou prou des Vierge d'accouchée  

Je n'avais pas vu celle de Christie  A priori pas des rigolos pourtant

Je ne sais pas quoi en penser

CLIQUER ICI      Il y a de tout en fait . On peut considérer que l'appellation abusive (comme dit Half) est plus ou moins acceptée par les maisons de vente

et toutes plus ou moins vierges

Vierge d'accouché, c'est plus porteur.!
C'est comme rat de cave, tous les bougeoirs à la vente s'appellent maintenant ainsi, mêmes'ils n'ont jamais été destinés à y pénétrer (pour s'éclairer et/ou détecter la présence de gaz carbonique).

Comme l'avais signalé half-pint:

"Une Vierge d’accouchée est une statuette en faïence représentant la Sainte Vierge couronnée et portant l’enfant Jésus dans ses bras.
C’est un objet qui se trouvait couramment dans les foyers populaires et ruraux aux XVIIIème et XIXème siècles.
Une vraie Vierge d’accouchée se reconnaît par sa couronne évidée, au fond duquel il y a un petit trou, c’est un détail important. En effet, sans ce fameux trou il s’agit d’une simplement d'une "statuette-bénitier".
Cet orifice permettait de faire couler une petite quantité d’eau bénite dans la statuette, dont le fond est entièrement hermétique.
Certaines statuettes possèdent un trou au niveau du socle, ce qui permet de récupérer un peu d’eau bénite pour pouvoir se signer.
Attention, de nombreuses Vierges à l’Enfant sont appelées "Vierges d’accouchées" de manière abusive : seules celles portant une couronne évidée percées sont des "Vierges d’accouchées". ..." Sophie SESMAT

Dans le même dossier :

"... L’enfant Jésus est présenté nu ou habillé, portant un vêtement complet ou juste un pagne, dont les couleurs sont assorties à celles des vêtements de la Vierge. Il porte souvent une croix autour du cou, si la Vierge en porte une. De rares Vierges sont assises, il faut le souligner. L'enfant Jésus a très souvent un bras posé sur sa mère.
La Vierge porte l’Enfant Jésus à 99% sur le bras gauche.
Rares et recherchées sont donc les Vierges portant l’enfant sur le bras droit ! ..."

en résumé  tu as acquie une vierge râre
avec un trou en dessous (event) mais pas en couronne
manque savoir l'atelier ou le potier peut-être demander au musée régionaux---
perso ce qui me pose mystère c'est la terre rouge + l'engobage + la couverte transparente
celle que j'ai vues sur photo étaient semble t'il sur blanc stanifère sans couverte ----- quelqu'un peut répondre---???

Je ne pense pas que la terre soit ocre; c'est l'engobe qui est ocre avec une couverte un peu laiteuse.  

Je la vois Parisienne cette vierge , au vu des coiffures ....

Une petite précision au sujet des vierges d'accouchées. Elles étaient  surtout destinées à recevoir une bougie(elle était allumée lors de l'accouchement) ,  les statuettes avaient donc pour cet usage une couronne percée. La Vierge dont la couronne était creuse était seule destinée à recevoir de l'eau bénite.
L'enfant porté ce coté est rare mais on peut en trouver quelques unes effectivement, notamment à Quimper.

La statuette que tu nous présentes me parait être un surmoulage , et réalisée par estampage. Pas de centre faiencier pour moi, il faut sans doute rechercher plutôt l'oeuvre d'un "solitaire"  ,  bien compliqué ...

d'apres la photo du cul la terre est
rouge engobée blanc
engobe colorée au pigments
glaçure transparente pour émail
c'est cette technique et la couleur de la terre qui m'interrogent ---est ce courant ???
en principe terre le plus neutre possible émail blanc stanifère couleurs pigments et zou au four

KYKO a écrit:

d'apres la photo du cul la terre est
rouge engobée blanc
engobe colorée au pigments
glaçure transparente pour émail
c'est cette technique et la couleur de la terre  qui m'interrogent ---est ce courant ???
en principe terre le plus neutre possible émail blanc stanifère couleurs pigments et zou au four

Cela c'est fait beaucoup sur Vallauris et c'est aussi pourquoi Amateur dit XIXe.
Je pense à une Vierge du Nivernais avec ses traces d'émail vert, Rennes peut être.
Ce qui me dérange, c'est la couronne en brioche, façon Ste Anne avec sa "religieuse à la vanille" sur sa tête...

Je n'y vois pas trop  d'engobe blanc, et plutot un émail classique sur le corps (quoique bien sale !) plombifere (pour moi) ou stanifère avec couleurs sur-émail. L 'ensemble est curieux, techniques mal  maitrisées (ou faussement mal maitrisées)  et matières bizarres. Le tout ne va pas ensemble, le dessous est curieux aussi, trop de matières différentes (la couche d'émail blanc peut devenir transparente si surcuite ou trop fine). Techniquement, le tout est difficile à comprendre.

Merci encore à tous pour vos interventions
Donc en résumé une Vierge à l'enfant XIXème probable Nevers, possible Rennes avec une dénomination abusive (mais vendeuse et utilisée par beaucoup de maisons de vente) de Vierge d'accouchée. Elle porte l'enfant sur son bras droit; cette représentation est rare (environ 1% des Vierges) et en fait un sujet recherché par les collectionneurs (ça, je verrais très vite).La Vierge et l'enfant sont couronnés.
Marque IHS sans doute sans rapport avec le IHS de Jésus.
Je ne rentre pas dans le côté technique qui me dépasse mais remercie pour leurs remarques  du22 et Kyko  

Sous la Vierge, je pense plus voir un signature (HS?), aucune raison de cacher le monogramme de Jésus.

@Amateur : autre rareté sur ta vierge : l'appellation ND
En tête de liste arrive AVM, puis à égalité Ste Vierge et Ste Marie, le ND arrive loin derrière et toujours accompagné de "quelque chose" ( Bon Secours, des Victoires, ou du nom d'un chef-lieu)
Serais-tu en possession d'un doublement rare exemplaire  


Au musée de Quimper on a même cette jolie appellation (apocryphe il faut le dire) :

AngelsBreiz a écrit:

Sous la Vierge, je pense plus voir un signature (HS?), aucune raison de cacher le monogramme de Jésus.

+1
pousser plus avant pour trouver le céramiste avant de vendre... ?

Bonjour à toutes et tous

EmSi, il est vrai que je n'ai jamais vu cette appellation ND et pourtant j'en ai regardé. Ste Marie PPN est aussi courante. Quant à MÈRE DES DIEUX, on en a brûlé pour moins que cela  Pourquoi pas Caprice des Dieux, pendant qu'on y est:?:
Angel , c'est ce que j'écrivais  signature sans rapport avec Jésus  donc tout à fait d'accord avec toi
Frank Je sais que vous tous faites des miracles au quotidien; enfin miracle il y a aussi beaucoup de travail et d'érudition . Mais là identifier cette signature me parait compliqué
Je pense avoir assez de matière pour mon annonce et rajouter signature à déterminer amènera peut être quelques péquins supplémentaires en quête de bonnes affaires.

Tout me fait penser à un travail artisanal d'un artiste, un peu brouillon dans sa technique, très 1940-50. travail et signature proches des travaux de Jeanne Leveque.

Merci à toi , je vais dans cette direction

je trouve un SG
STANISLAS GODEC  artiste indépendant
catalogue complet taille réduite
parti de la collection laurent et martine CAHN
PASSION BRETAGNE
Samedi 12 juillet
vendée encheres frank THELOT

C'EST UNE MINE CE CATALOGUE il faudrait le charger --je ne sais pas faire---

Catalogue vente vierges et saints en faïence de Quimper

Effectivement téléchargeable le catalogue, ce n'est pas toujours le cas.

Merci Kyko  Super catalogue

Stanilas Godec pourquoi pas bien que j'ai du mal à voir un SG dans ma signature (un S oui)?