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 Vase de style yongle décor aux animaux étranges

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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Jan 2020 - 12:53

Merci Angel et Bonne année bye bye bisou bisou

Beaucoup d'avis comme le tien convergent vers République.
Même si c'est le cas et si cela se confirmai cela resterait une assez bonne pioche comme on dit…..

Maintenant j'ai trouvé  la vente d'une pièce présentant les mêmes bleus brûlés que la mienne

Si on grossit vers les bleus sombres on trouve un peu le phénomène mais je me trompe peut-être

http://www.sothebys.com/content/dam/stb/lots/HK0/HK0377/103HK0377_5ZWP5_1.jpg

Isma avait bien vu pour le style yongle steph
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 12:19

Merci Angel……

Même si République c'est pas si mal…..

Je vais chercher le 獏 (baku) en chinois

pas trouvé ce style dans les 瓷器和陶器 獏
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Fév 2020 - 1:31

isma a écrit:


pour les motifs me demande si ce n'est pas ce qu'on dit de style "yongle" qui est influencé par les motifs de l'Asie de l'Ouest
d'où peut-être ton impression :ngle
alfredolloza a écrit:
un petit animal pas très chinois  fait penser aussi à des choses un peu persanes.

On trouve sur ce vase (MING DYNASTY, YONGLE – EARLY XUANDE PERIOD) le même style dans le dessin des flots et il y a aussi un dragon ailé
inspiration "yongle" .... Very Happy

Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Dragon10


Ici une cavalcade de "dragons-chevaux" d'époque Ming avec un dessin un peu grossier mais là aussi au dessus des flots

Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Dragon11


https://www.etsy.com/fr/listing/622334916/rares-chinois-antique-dynastie-des-ming
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Fév 2020 - 9:04

Eléphant plus que bakou.

Entre 1405 et 1433, principalement sous Yongle, l'amiral Zheng He – un eunuque musulman – dirigea sept expéditions navales d'une durée moyenne de deux ans, qui atteignirent Java, Sumatra, les Indes, la Perse, l'Arabie et, par deux fois, l'Afrique orientale.


https://www.metmuseum.org/art/collection/search/75831

Au MET on trouve ce vase sur " le thème des "animaux ailés", en l'occurrence un cheval, un éléphant, une mangouste, un poisson, un lapin et deux cervidés, a très probablement été inspiré par les expéditions maritimes extraordinaires parrainées par la cour du début du XVe siècle, dans lesquelles une flotte chinoise, sous le direction de Zheng He (1371-1433), a atteint la côte de l'Afrique."
Expéditions maritimes. Les flots sont représentés sous la forme de vagues rayées et les animaux courent dans le même sens.


La notice du MET ici ne parle pas de dragons ailés, ni de Bakou.

D'autre part, ces deux "baku", celui du MET et le mien, ne possèdent pas toutes les caractéristiques de cette chimère (corps d'ours, nez d'éléphant, pattes de tigre, queue de bœuf et des yeux de rhinocéros). Selon la légende, le baku a été créé par les pièces de rechange qui ont été laissées lorsque les dieux ont fini de créer tous les autres animaux.

Par ailleurs le bakou ne semble pas associé aux dragons. Il reste bien à part.Ce vase ou un vase semblable a pu servir de modèle pour la réalisation de mon vase-pot.

La thèse du MET concernant les voyages maritimes vers l'Afrique semble plausible donc à propos de ce vase.
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Fév 2020 - 10:36

Pourquoi l'Afrique ?

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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Fév 2020 - 10:45

Les voyages de l'Amiral l'ont mené vers Java, Sumatra, les Indes, la Perse, l'Arabie et, par deux fois, l'Afrique orientale.
Bref ils ont du croiser des éléphants et en proposer des croquis ou des dessins de voyage, eux même réinterprétés au fil du temps et mélangés à d'autres sources "nationales"
Ces fameux voyages étaient emblématiques de la puissance de l'empire chinois.
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Fév 2020 - 10:56

Je ne remets pas en cause le périple de Zheng He.

Le bestiaire qui compose ton vase est chinois.

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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Fév 2020 - 11:28

AngelsBreiz a écrit:
Je ne remets pas en cause le périple de Zheng He.

Le bestiaire qui compose ton vase est chinois.

Je pense aussi comme toi compte tenu des dragons bien identifiés.
Mais le style "yongle" + l'élément manifestement "maritime" + cette chimère à trompe d'éléphant ne peuvent-ils être en rapport à ces voyages?

Autre hypothèse le décorateur a improvisé sur le Bakou...
scratch
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Fév 2020 - 13:45

Nous avons peut être le mauvais non de cette créature hybride à tête d'éléphant...
Quelques unes ici, pas la nôtre https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hybrid_creatures_in_folklore

Et si notre artiste n'a jamais vu d'éléphant sur pied, il lui est facile d’interpréter, de descriptions écrites, cet animal galopant et de lui donner pour se mouvoir un corps de cheval...

Pour l'élément marmite, il est coutume de le voir en Chine, dessins, récits, sculptures...

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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 10:38

Pour revenir sur ce décor avec des frises de grecque
Ce décor est classique et assez fréquent en Asie et depuis longtemps.
Comme tout en Chine, il perdure au 19 ème siècle et sans doute au delà.

Ici une gourde avec plusieurs frises de grecque et un très beau décor.

A fine Chinese blue and white 'Bajixiang' moon flask vase, Qianlong mark, 19th C.
Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Frise_10
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 11:46

Vertus protectrices de ce bestiaire chinois?

Il peut s'agir simplement d'un décor de chimères qui a été commandé pour leurs vertus protectrices.
Par exemple l'image seule du Mo était capable de repousser la contagion..... Very Happy

"Puis au 9ème siècle, le célèbre poète Tang et officiel du gouvernement Bai / Bo Juyi (772–846) a popularisé le nom mo désignant une fantastique chimère mythologique avec un tronc d'éléphant - des yeux de rhinocéros - une queue de vache - des composants de pattes de tigre, dont les dessins étaient censés être capable de repousser la contagion et le mal. La mythologie chinoise a une longue tradition chimérique de bêtes composites ou hybrides avec des parties d'animaux différents (Loewe 1978, Strassberg 2002: 43-45)."

https://en.wikipedia.org/wiki/Mo_(Chinese_zoology)#Mo_mythical_chimera
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MessageSujet: Re: Vase de style yongle décor aux animaux étranges   Vase de style yongle décor aux animaux étranges - Page 2 Icon_minitime

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