Sceau XIV- Abbaye de la PISCINE a CHAUMONT

comme dab trouvé au fond d'une boite au cours d'une chine ----
en cire brun foncé (tête de nègre pour les coloristes--)
le tirage est assez net  
le cachet en tres bon état général
pour pouvoir faire les photos j'ai brossé a la gouache rouge mais il est bien brun au naturel ---
pour moi un sceau  a 2 faces  un cachet 1 seule --je me trompe peut être ---
4,5 diametre
2 mn épaisseur
j'avais entrepris une recherche avant de vous connaitre  qui avait donnée =Chapitre Eglise Collegiale de NESLE NOYON  -
- je demande confirmation ou infirmation
la datation si possible --

ici il nous poussent des palmes tellement il pleut--

les dégats sont importants en ville surtout ils fragilisent les fondements des remparts et ce n'est pas encore fini

KYKO a écrit:

ici il nous poussent des palmes tellement il pleut--

les dégats sont importants en ville surtout ils fragilisent les fondements des remparts  et ce n'est pas encore fini

"ici", c'est où ?

Perso à Saint Estève tout proche de Perpignan, ce matin à 8 heures  après 24 heures de pluie quasi ininterrompue, j'ai enregistré 127 mm, et depuis 8 heures la pluie n'a pas cessée! On fera le bilan à 14 h si comme prévu les précipitation s’arrêtent.

Mais à priori pas de dégât, un secteur de la maison disjoncté ce matin au réveil en raison d'une rallonge électrique branchée sur la terrasse qui bien qu'à l'abri s'est mise en court-circuit en raison de l’excès d'humidité.

beziers

KYKO a écrit:

j'avais entrepris une recherche avant de vous connaitre  qui avait donnée =Chapitre Eglise Collegiale de NESLE NOYON  -
- je demande confirmation ou infirmation

Peux-tu, stp, nous indiquer la ou les sources de ta recherche indiquant la Collégiale de Nesle / Noyon

le déchiffrement du texte sur le pourtour du cachet est très difficile.

nucingen a écrit:

Peux-tu, stp, nous indiquer la ou les sources de ta recherche indiquant la Collégiale de Nesle / Noyon

j'imagine ce lien

mais pas sur ... pour la position des poissons

https://paroisse-de-nesle.wixsite.com/80190

quelle est la signification des 2 poissons ?

Multiplication et abondance...

grand armorial international
http://www.grand-armorial.net/index_armorial.php

je donne ce que je déchiffre de gauche a droite en partant du socle
s surmontant d minuscules
point
ND (O) . PIOCINA .---tête de la vierge-- +E .n .on VII NT V -----------voila ce que je lis

Bonjour,

Chouette sceau

Il est écrit  S' CONVENTV S . DE . PISCINA     (Sceau COUVENT (abbaye) DE PISCINA)  (le "S" de CONVENTUS est séparé du mot et il est rétrograde, et le "S" de PISCINA est aussi rétrograde.

Il s'agit de l'abbaye de CHAUMONT, dans le diocèse de REIMS (on l'appelle parfois "Abbaye de la piscine" )

Pas de panique, il ne sera pas possible de voir des bonnes sœurs jouer les nymphes dans une piscine.

Citation :

Piscine
Du latin piscina : « bassin », « citerne », originellement « vivier à poisson (piscis) ». La piscine baptismale est le grand bassin où l’on pratiquait le baptême par immersion et, par dérivation, le bassin au-dessus duquel on baptise par infusion (voir Fonts, Baptême). Dans le langage liturgique, la piscine est aussi la petite cuve amé­nagée près de l’autel, ou bien dans le baptistère, ou encore dans la sacristie ; elle est destinée à conduire en terre l’eau qui a servi aux baptêmes et à la purification des objets sacrés.

Dom Robert Le Gall – Dictionnaire de Liturgie Editions CLD

C'est dommage que les photos n'aient pas été faites comme il se doit.


PS

Ce n'est vraiment pas la Vierge de Nesle.
La Vierge de Nesle porte Jésus sur son bras droit et une fleur en main gauche.
Sur ton sceau, Jésus est sur le bras gauche et elle porte une église en main droite.

Pescina peut être?

comunbartaba a écrit:

Pescina peut être?

Bien non .

Peut être bien les ursulines de Pézenas. Pour cette ancienne cité, Quicherat donne Piscenae ou Piscinae. En tous cas, c'est la cité piscénoise.

fouduroi a écrit:

Bonjour,

Chouette sceau

Il est écrit  S' CONVENTV S . DE . PISCINA     (Sceau COUVENT (abbaye) DE PISCINA)  (le "S" de CONVENTUS est séparé du mot et il est rétrograde, et le "S" de PISCINA est aussi rétrograde.

Il s'agit de l'abbaye de CHAUMONT, dans le diocèse de REIMS (on l'appelle parfois "Abbaye de la piscine" )

Pas de panique, il ne sera pas possible de voir des bonnes sœurs jouer les nymphes dans une piscine.

Citation :

Piscine
Du latin piscina : « bassin », « citerne », originellement « vivier à poisson (piscis) ». La piscine baptismale est le grand bassin où l’on pratiquait le baptême par immersion et, par dérivation, le bassin au-dessus duquel on baptise par infusion (voir Fonts, Baptême). Dans le langage liturgique, la piscine est aussi la petite cuve amé­nagée près de l’autel, ou bien dans le baptistère, ou encore dans la sacristie ; elle est destinée à conduire en terre l’eau qui a servi aux baptêmes et à la purification des objets sacrés.

Dom Robert Le Gall – Dictionnaire de Liturgie Editions CLD

C'est dommage que les photos n'aient pas été faites comme il se doit.


PS

Ce n'est vraiment pas la Vierge de Nesle.
La Vierge de Nesle porte Jésus sur son bras droit et une fleur en main gauche.
Sur ton sceau, Jésus est sur le bras gauche et elle porte une église en main droite.

Tu as changé tout ton texte ou presque?

comunbartaba a écrit:

fouduroi a écrit:

Bonjour,

Chouette sceau

Il est écrit  S' CONVENTV S . DE . PISCINA     (Sceau COUVENT (abbaye) DE PISCINA)  (le "S" de CONVENTUS est séparé du mot et il est rétrograde, et le "S" de PISCINA est aussi rétrograde.

Il s'agit de l'abbaye de CHAUMONT, dans le diocèse de REIMS (on l'appelle parfois "Abbaye de la piscine" )

Pas de panique, il ne sera pas possible de voir des bonnes sœurs jouer les nymphes dans une piscine.

Citation :

Piscine
Du latin piscina : « bassin », « citerne », originellement « vivier à poisson (piscis) ». La piscine baptismale est le grand bassin où l’on pratiquait le baptême par immersion et, par dérivation, le bassin au-dessus duquel on baptise par infusion (voir Fonts, Baptême). Dans le langage liturgique, la piscine est aussi la petite cuve amé­nagée près de l’autel, ou bien dans le baptistère, ou encore dans la sacristie ; elle est destinée à conduire en terre l’eau qui a servi aux baptêmes et à la purification des objets sacrés.

Dom Robert Le Gall – Dictionnaire de Liturgie Editions CLD

C'est dommage que les photos n'aient pas été faites comme il se doit.


PS

Ce n'est vraiment pas la Vierge de Nesle.
La Vierge de Nesle porte Jésus sur son bras droit et une fleur en main gauche.
Sur ton sceau, Jésus est sur le bras gauche et elle porte une église en main droite.

Tu as changé tout ton texte ou presque?

Bien non, j'ai juste continué à chercher.

Et là, ce que j'explique est juste, c'est inutile de chercher ailleurs. Sauf si l'on trouve une autre abbaye (couvent) de la piscine. Alors dans ce cas il faudra choisir.

Au cas où ...

Bien non
La majorité de ton texte a changé.
En soi rien de grave mais stp un minimum de suite sur le fil est apprécié

comunbartaba a écrit:

Bien non
La majorité de ton texte a changé.
En soi rien de grave mais stp un minimum de suite sur le fil est apprécié

Je vais essayer, mais que peut-on attendre de quelqu'un qui s'éveille avec un verre de trappiste

Et pour les courageux (on ne sait jamais) voici un livre des plus intéressants. C'EST ICI

Et pour ne pas trop chercher ...
Entre la page 49 et la page 64   la Piscine est citée 22 fois
Entre la page 75 et la page 99   la Piscine est citée 15 fois

Je vais m'armer de courage et plonger dans la piscine...

comunbartaba a écrit:

Je vais m'armer de courage et plonger dans la piscine...

Bon courage



Et, si KYKO passe par ici, il pourra renommer: " Sceau de l'abbaye de la Piscine à Chaumont du XIVe siècle"

Je dis XIVe siècle parce que c'est le plus probable.

le "S" rétrograde est plutôt du XIIIe ou XIVe siècle
le "E" complètement fermé et arrondi  plutôt du XIVe ou XVe siècle
le "A"  du XIVe ou XVe siècle
le "C"  du XIIIe, XIVe ou XVe siècle

Si on prend l'époque commune, on arrive au XIVe siècle

je suis aux ANGES avec les poissons !!!!
j'adore ces explications ---
je corrige le titre ---
et grand merci a Fouduroi  --excellent professeur--  
a comunbartaba ---
bonne chine ---

les photos n'ont pas étées faites comme il ce doit ?????
lumière rasante ????