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 Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple

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alfredolloza
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MessageSujet: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeMer 21 Aoû 2019 - 21:43

Bonjour,
Ce plat en terre cuite est probablement berbère mais possible aussi kabyle... (dia. 27 cm)
Pas simple?
C'est la première fois que je trouve ce type de décor.

Cela parlera-t-il ou pas?

Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Dsc_2924

Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Dsc_2925


Dernière édition par alfredolloza le Mar 10 Sep 2019 - 22:41, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2019 - 15:08

Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple 419

Question Question Question les Kabyles sont des Berbères Exclamation Exclamation Exclamation

Pour moi c'est Berbère méditerranéen , mais pas Maroc: Rifain, Chleuh, Zayane ... il te reste une bonne quinzaine de groupes sur Algérie/Tunisie/Libye.
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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2019 - 15:33

Tu as raison les Kabyles occupent une partie significative de l'Atlas tellien du nord de l'Algérie et sont et parlent berbère.
Je pense aussi que ce décor est Kabyle, plus léger peut-être.
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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeVen 23 Aoû 2019 - 11:02

Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Dsc_2926

Ce plat avait sans doute une valeur sentimentale pour les personnes qui sont venues en France avec lui.

Le sens de cette "écriture décor" était peut-être déjà perdu en totalité ou en partie.
A bien le considérer on peut y voir un "texte" en deux couleur, noir et rouge, des unions, des symétries avec des "branchements" qui se différencient , des symboles (un végétal noir)
Généalogie, génogramme, plat magique pour un mariage

Il va me falloir lire Béatrice Lecestre-Rollier: "Makilam, Signes et rituels magiques des femmes kabyles"
Paris, Karthala, 2011, 207 p.
Béatrice Lecestre-Rollier
"Initiée au travail de la poterie par une vieille femme, elle révèle le sens profond, jamais dit, des signes de base des motifs réalisés par les femmes sur les tissages, poteries, tatouages, peintures décoratives… Tous représentent l’emboîtement des principes féminins et masculins, soit l’union sexuelle elle-même, en lien avec les puissances magiques de la création. Cette véritable écriture féminine révèle « la conscience d’autonomie des femmes kabyles et du savoir ésotérique dont elles étaient les seules dépositaires dans la société traditionnelle à l’exclusion des hommes » (p. 53).

https://journals.openedition.org/clio/12218
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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeVen 30 Aoû 2019 - 10:49

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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 22:40

Je suis entré en relation avec le Dc. Makilam qui est l'auteur de "Signes et Rituels des femmes kabyles"

Je suis heureux de partager avec vous son éclairage.



https://fr.shopping.rakuten.com/mfp/5697946/signes-et-rituels-magiques-des-femmes-kabyles-makilam?pid=505732&bbaid=5054178245&t=180122&xtatc=PUB-%5Bggp%5D-%5BLivres%5D-%5BSciences-humaines-et-spiritualite%5D-%5B505732%5D-%5Boccasion%5D-%5BAmmareal+-+Occasion%5D&ptnrid=pt%7C276263498355%7Cc%7C167567836035%7C505732&ptnrid=scponrhwt_dc|pcrid|167567836035|pkw||pmt||targetids|aud-398220117998:pla-276263498355|adgroupid|37421409003&gclid=CjwKCAjwk93rBRBLEiwAcMapUflCOj5bhna20DIpVCbmpM7OVIi5AeljywdjY-YPMOQuQn0jwRX1oRoCeaYQAvD_BwE


"Monsieur, ce plat me parait être très ancien car les dessins ont été dessinés à main levée d'une façon spontanée.
je vous donne moi aussi très rapidement mon analyse.
Pour moi, la potière a imprégné la terre de symboles représentant des hommes et des femmes avec parcimonie. Sa main était très sûre et de plus expérimentée car elle n'a pas simplement reproduit la symétrie habituelle mais réuni 3 fois des couples d'individus (des lignées d'hommes) avec un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit ... peut-être voulait-elle honorer ce couple ( à qui ce plat était destiné) en l'entourant des 3 autres groupes de parenté. Cette histoire de famille est accompagnée de 2 fois 2 symboles qui vraisemblablement devaient les protéger...je ne sais pas leur signification... "

Mon intuition d'une sorte de génogramme n'était donc pas si mauvaise que ça.
A suivre peut-être



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EmSi
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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 8:55

scratch scratch "un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit "
....beaucoup de parcimonie en effet dans le dessin Cool
Tu nous montres plus précisément où est ce nouveau couple dans un lit ?
J'avoue que je me sens un peu perdue ...moi je vois partout des poils sur les "jambes" Embarassed
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 8:57

Ha bon parce qu'il y a des jambes?
mich
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple   Ancien plat de parenté kabyle pour honorer la création d'un nouveau couple Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 13:06

Bon c'est un peu trop compliqué pour vous expliquer en deux minutes, grosse biblio, le Dc. Makilam est LA référence scientifique internationale sur le sujet des écritures de femmes potières kabyle.
Moi aussi je me suis posé pas mal de questions.
Dès que j'ai un petit schéma je le poste
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