assiette provenance a determiner

Si l'assiette est bleu ça m'etonnerai!
Pratiquement parlant!

et le K ne semble pas pointé sur .... je ne vois pas la 3 plus ancienne que les 2 autres... chronogiquement parlant si l'on considère le camaieu de bleu antérieur au décor en polychromie ... Toutes trois sont des grand-feu, ... Je les vois bonnes mais je ne peux en dire plus... je te dis m... la fourchette est tellement grande que ça peut faire + de 100 jusqu'à 250 ... allez savoir

BRUNFLARBE a écrit:

LA N°1 pose probleme
"De Knötter" signait en rouge.....

De Knötter c'est ton info à toi, perso j'ai écrit Kruijck Johannes pour la 1, mais doit y avoir un blême aussi, maître en 1662 à Delft i s'installe à Rotterdam en 1705, il n'a pas pu faire cette assiette non plus.

J'ai aussi donné de Knotter trouvé sur le Tardy!

moi je mets MaP 49.90 tu dois rentrer dans tes billes après tu laisse faire ... je crois qu'y a bon dans ces brols de Delft... just a question pourquoi qu'en 1705 il aurait pas pu faire cette assiette .... 1761 - 1705 = 56 supposons qu'il ait commencé à 22 ans il avait 22 + 56 = 78 ans en 1761 donc assez valide pour peindre ... aussi brillamnt ça c'est une autre histoire que vous connaitrez en suivant les prochaines élucubrations de Daca qui vous salue

tarz a écrit:

J'ai aussi donné de Knotter trouvé sur le Tardy!

Je trouve que lui, mais on a le même bouquin

Le Dico des marques de Delft fait apparaitre 2 marques très proches en 827 et 828 p.123 I.J Johannes Knotter, propriétaire de '' la bouteille de Porcelaine ' ' en 1697 ( v. pp. 99 121 137 272 ) il racheta la fabrique de la Vve Duiryn Aldertsz Keynoven
Il eut pour contremaitre en 1698 , Dirck Banns qui le quitta le 22 mars 1700 pour entrer à l'A Grec''

Pour mon édition page 516

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voici ce que j ai trouve qui ressemble
tiré de :
-dico encyclopedique marque et monogramme de RIS-PAQUOT
-fuhrer fur sammler von porzellan und fayence de DR JC TH. GRAESSE



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tarz a écrit:

Pour mon édition page 516

je trouve que la 2eme marque de knötter que tu montre est la plus ressemblante de tous celles que j ai vu

Pour ça que je la montre!

tarz a écrit:

Pour ça que je la montre!

sur le 1er doc en haut de ma page il est note entre parentheses signe en rouge

Sur le mien aucune indication sur la couleur!
mais je le redis!
si c'est uniquement du bleu que tu utilises tu vas pas changer de couleur pour signer!

il n'y a pas une bibli près de chez toi ?
Faïences de Delft, de C. Lahaussois


sinon si c'était moi avant de les mettre en vente sur la baie je contacterais le Musée de Sèvres
ou un musée en Hollande...

tarz a écrit:

Sur le mien aucune indication sur la couleur!
mais je le redis!
si c'est uniquement du bleu que tu utilises tu vas pas changer de couleur pour signer!

c'est vrai ce que tu dis...
je n'arrive pas a trouver sa date denaissance et de mort

isma a écrit:

il n'y a pas une bibli près de chez toi ?
Faïences de Delft, de C. Lahaussois


sinon si c'était moi avant de les mettre en vente sur la baie je contacterais le Musée de Sèvres
ou un musée en Hollande...

en effet je vais essayer de trouver Faïences de Delft, de C. Lahaussois

en ce qui concerne les musee j'ai envoyé 2 mails en hollande

Des sources différentes des tiennes et celle d'Angels ... peu importe c'est une belle prise ...

dacadumi a écrit:

Des sources différentes des tiennes et celle d'Angels ... peu importe c'est une belle prise ...
*

la 827 est tres proche et elle correspond au meme artiste que celle de tarz
donc pour la 1 mystere resolu johannes de knotter

Pour la 2

Citation :

JAN THEURRIS DEXTRA fabrique: "de grieksche A"
(l'A grec) 1757-1765

je suis d'accord avec toi et la majorité Jan Theunis Dextra, A Grec 1759 à 1765 (léger ecart de 2 ans avec tes sources cf : 1757)
tu veux que je te dise .... je les trouve super belles ces assiettes à tel point que si j'osais, j'ose te demander un agrandissemnt des décors de l'assiette 2 et du saule en 3 si tu veux bien

dacadumi a écrit:

Pour la 2

Citation :

JAN THEURRIS DEXTRA fabrique: "de grieksche A"
(l'A grec) 1757-1765

je suis d'accord avec toi et la majorité Jan Theunis Dextra, A Grec 1759 à 1765 (léger ecart de 2 ans avec tes sources cf : 1757)
tu veux que je te dise .... je les trouve super belles ces assiettes à tel point que si j'osais, j'ose te demander un agrandissemnt des décors de l'assiette 2 et du saule en 3 si tu veux bien

pas de soucis je te joins un agrandissement des assiettes
mais demain!!!!! car ce soir foot oblige ALLEZ LES BLEUS
bonne soiree

J'vais p'tet' dire une bétise, mais à Desvres ils faisaient du faux Delft signé !

Philibert a écrit:

J'vais p'tet' dire une bétise, mais à Desvres ils faisaient du faux Delft signé !

Il me parait interessant de le mentionner ici

dacadumi a écrit:

Pour la 2

Citation :

JAN THEURRIS DEXTRA fabrique: "de grieksche A"
(l'A grec) 1757-1765

je suis d'accord avec toi et la majorité Jan Theunis Dextra, A Grec 1759 à 1765 (léger ecart de 2 ans avec tes sources cf : 1757)
tu veux que je te dise .... je les trouve super belles ces assiettes à tel point que si j'osais, j'ose te demander un agrandissemnt des décors de l'assiette 2 et du saule en 3 si tu veux bien

AS TU RECU LES PHOTOS EN MP

sans doute oui...il te fait mariner...daca est sur un coup ! gaffe brunf !

ceux qui ont décoré devaient s'appeler , Johannes , Jacobus,
Angelus, Arredbus ca c'est sur en ts cas amateur de Delft elles sont
dignes d'orner quelque vitrine de collectionneur et si j'etais amateur de Delft je le laiiserais bien tenter
en fonction de mes moyens bien sur,... ouais ça devrait le faire ...
AK c'est ss doute Pynnacker ... ciao

J'ai trouve ceci sur le web...c'est la meme chose ou du faux ou du different

Moksha a écrit:

J'ai trouve ceci sur le web...c'est la meme chose ou du faux ou du different

CES SIGNATURES NE RESSEMBLENT PAS A CELLES APOSEES SUR LES ASSIETTES !!!!

Copie de très belle qualitée, début 20ème Desvres
Précision la notion de faux n'existait pas. Les copies étaient même demandées par les collectionneurs eux-mêmes. Ce n'est qu'après la dernière guerre qu'il y a eu cette notion.

J'dis ça, j'dis rien

Je fais remonter le sujet, ce sera plus pratique, même si c'est un peu vieux ! (Mais moi quand on parle de Delft...)

Antoine a écrit:

La troisième, j'ai déjà râlé ici (gentiment ) en disant que ça n'avait pas de sens avec Delft de se précipiter pour chercher le nom de la manufacture en fonction de la marque, sans bien observer la pièce avant.
Le truc à ne jamais oublier : Si la pièce est marquée par une griffe, ou surtout un AK (ou variante) méfiance ! Ces deux marques ont été utilisées à tire-larigot sur les copies, et 95% des pièces qui portent ces marques en sont. Là apparemment si on regarde bien, cette marque serait du XVIIe ? Mais regardons d'abord le décor : Pour moi (je dis bien pour moi, mais je chercherai promis) ce genre de décor polychrome assez tape-à-l'oeil n'est pas du XVIIe, c'est plutôt fin XVIIIe.
Personnellement, pour cette pièce j'aurais dit Desvres début XXe. Ce genre d'assiettes polychrome dans le style de Delft se retrouve beaucoup dans les productions de Geo Martel par exemple (Celle au milieu en bas est un peu dans l'esprit de la tienne je trouve : http://geo-martel-desvres.pagesperso-orange.fr/)

Restent les deux autres... Je te le dis tout de suite, du Delft XVIIe je n'ai pas la chance d'en avoir dans ma collection, et je ne crois même pas avoir déjà eu la possibilité d'en avoir dans les mains...
Au XVIIe on a des pièces d'un décor très raffiné. Ce qui m'interpelle dans les tiennes, c'est que le décor est vraiment très propre, les dégradés de bleu semble parfaitement maîtrisés, et vraiment je vais comparer avec d'autres pièces certifiées pour voir si on trouve ce genre de décor. On a ce serviteur (par exemple) qui est connu avec des dégradés, mais ce n'est pas encore la même chose : http://amis-musee-cernuschi.org/wp-content/uploads/compterendu-img/Delft/Delft_Rijsttafelstel_SVE_-B-_.jpg. Mais même si Delft n'aurait pas été ma première idée, cela reste possible.
La seule chose qui continue de me faire douter : Delft était réputé pour son émail solide et de grande qualité, qui avait pour particularité de ne jamais se craqueler. Or... Sur ta première pièce je crois voir des craquelures ? Etonnant pour une pièce qui aurait un décor de cette qualité ?

Voilà mon avis... La céramique a toujours une part d'incertitude, et c'est un peu ce qui me plaît dedans aussi

Concernant la troisième, après vérification, les premiers décors polychromes n'apparaissent pas avant 1790 à Delft. Ce sont eux aussi des décors assez raffinés, sans couleurs flashy.
Donc je pense que l'on peut confirmer Desvres XXe pour la troisième, car il est impossible qu'elle soit du XVIIe. Elle pourrait à la limite être fin du XVIIIe, où l'on retrouve ce genre de décor et de couleur... Mais avec un AK, qui plus est ressemblant à une marque du XVIIe... Je trouve que ça fait beaucoup

Pour les deux premières je continue de chercher.