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 Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées

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lelorrain
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MessageSujet: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Dim 25 Nov 2018 - 23:27

Bonsoir à tous,

Je mets en identification ce petit éléphant en bronze.
Il mesure 15 cm de long sur 10 cm de haut, 8 cm de large.
C'est manifestement un éléphant d'Asie avec la « nacelle » appelée howdah.
Aux quatre angles du howdah se trouvent des petits trous qui pourraient servir à suspendre la bête ?
Serait-ce alors une sorte de brûle encens ?
Il est signé en dessus d'une langue que j'arrive pas à définir. J'ai essayé avec quelques mots sur google traduc et ce qui se rapproche le plus en forme de caractères, c'est plutôt le chinois ou le japonais que l'hindi, le khmer, le thaï, le panjabi, etc
Bref, je sèche …
La seule chose que je sache sur cet objet c'est que son ancien propriétaire avait fait la guerre d'Indochine et qu'il a été donné à ma mère il y a une quarantaine d'années.
S'il y a parmi vous des spécialistes de l'art asiatique ce serait super.
Merci.













Dernière édition par lelorrain le Mer 5 Déc 2018 - 8:04, édité 1 fois
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LABRICOLE
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Lun 26 Nov 2018 - 8:06

Question  Il me semble voir là quelques similitudes Question


LIEN ICI
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http://vieux-outils-art-populaire.blogspot.fr/
malkov
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Lun 26 Nov 2018 - 8:54

à priori,
c'est un brule encens,
mais dont la pagode est manquante (les encoches aux 4 coins de la nacelle sont prévues à cet effet).
[img][/img]

tu as probablement raison,
les 4 trous devaient servir à le suspendre.

sur le même principe:

https://www.ebay.fr/itm/Elephant-en-Bronze-Surmonte-dune-Pagode-Brule-Parfum-Chinois-XIXe-vers-1870-/251882402109
" />

quant à l'origine,
je laisse ça aux spécialistes. bye bye
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lelorrain
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Lun 26 Nov 2018 - 16:32

Bonjour,

Effectivement le Vietnam est une bonne piste.

Après quelques recherches sur le net, j'ai vu qu'il existait des fonderies de bronze célèbres et anciennes comme Tâng Xa ou dans le village d' An Hôi.
Le plus dur est de trouver des exemples de signatures ...

La traduction de la marque sur mon éléphant reste pour l'instant très difficile, même avec des exemples d'écriture, du vrai chinois pour moi !!! scratch

Je reste confiant dans les fins limiers du forum
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isma
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Lun 26 Nov 2018 - 19:35

ce que tu monters labricole c'est l'écriture chinoise

pour ce qui nous concerne ce son bien aussi des sinogrammes
ça se lit dans ce sens


le premier caractère déjà est probablement  

chèvre d'eau ça peut être une date (cycle sexagésimal )
faut study
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Calende
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 27 Nov 2018 - 12:47

Le chữ nho est l'écriture vietnamienne issue du chinois classique jusqu'à la moitié du XXème où le chữ quốc ngữ (alphabet latin) prend le relais.
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lelorrain
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 27 Nov 2018 - 17:11

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
J'ai envoyé le "texte" à déchiffrer et vos infos à des français "expat" en Chine.
J'espère une réponse positive qui nous aidera peut-être à dater l'objet ?
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lelorrain
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Lun 3 Déc 2018 - 19:24

Bonsoir,
Je viens d'avoir une réponse de Chine au sujet de cette inscription.
Ces 3 termes 癸丑年 désignent le nom de la 50ème année du calendrier chinois (calendrier lunaire qui compte un cycle de 60 ans) et se serait l'année laide.

癸 veut dire laid, moche. Ça ressemble assez bien au mot gravé.
丑 veut dire aussi laid, moche. Ça ressemble nettement moins mais si on fait des traits droits et pas arrondis, on trouve une ressemblance.
年 veut dire année. Là, je trouve que ça ne ressemble pas du tout … mais je n'ose pas mettre en doute mon contact en Chine qui a cherché pour moi, je lui fais donc confiance.

D'après Wikipédia, les années laides du calendrier chinois seraient 1973, 1913, 1853, etc en retirant toujours 60 ans.
En éliminant 1973, cet éléphant pourrait donc dater de 1913 ou 1853.

Qu'en pensez-vous ?
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isma
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Lun 3 Déc 2018 - 19:36

lelorrain a écrit:

D'après Wikipédia, les années laides du calendrier chinois
mort de rire
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Calende
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Lun 3 Déc 2018 - 19:50

lelorrain a écrit:

D'après Wikipédia, les années laides du calendrier chinois seraient 1973, 1913, 1853, etc en retirant toujours 60 ans.

Qu'en pensez-vous ?

je connais pas mal de personnes de 1973 et je pense qu'elles ne méritent pas ça, voilà ce que j'en pense.
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lelorrain
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 9:56

Bonjour,

Je ne pensais pas blesser en parlant des années laides du calendrier chinois ... Embarassed
Désolé pour les années 73, y en a des bons parmi eux  Very Happy

Lorsque je demandais ce que vous en pensiez, c'était au sujet de l'année de fabrication.
Etait-ce l'aspect d'un objet de 1913 ou plutôt 1853, je me doute que c'est pas évident, je posais cette question à tout hasard pour clore le sujet et pouvoir l'éditer avec plus de précision.
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Largeot
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 11:49

[/quote] je connais pas mal de personnes de 1973 et je pense qu'elles ne méritent pas ça, voilà ce que j'en pense.[/quote]

Facile... Tu pourrais développer une réflexion argumentée sur le sujet, parce que c'est assez couramment admis - et bien souvent par leurs propres(?) ascendants - que les gens nés en 1973 sont moches et inintéressants.
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EmSi
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 13:32

mort de rire
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Calende
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 13:35

Ah ! Tu tombes bien Emsi... Pour convaincre Largeot, as-tu dans ta famille quelqu'un de 1973 moche et inintéressant ?
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EmSi
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 14:29

Non, en 1973 je ne connais que la divine Traviata sunny
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Calende
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 15:15

EmSi a écrit:
Non, en 1973 je ne connais que la divine Traviata  sunny


CQFD cheers Merci Emsi bisou
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nucingen
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 15:26

Calende a écrit:
EmSi a écrit:
Non, en 1973 je ne connais que la divine Traviata  sunny


CQFD cheers Merci Emsi bisou

Objection votre Honneur !
...elle est née en 1972 bisou
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Largeot
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 15:31

C'est bien ce qu'il me semblait... Twisted Evil
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Calende
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 15:54

Arrrff ! ça casse toute mon argumentation waath
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Largeot
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 16:16

Je sais que nombreux sur ce forum sont nés en 1973, mais Minx interdit absolument qu'on en fasse état, pour éviter de soit disant lynchages, mais il faut savoir que beaucoup ont triché sur leur date de naissance, afin que l'annus horribilis 1973 (et non 1992, par l'habile diversion de la Reine Elizabeth II) ne devienne apparente à tous, et que leur indignité ontologique n'apparaisse au grand jour, révélant l'aspect congénital de leur mocheté .
Mais il me semble assez aisé de deviner la liste des natifs de 1973 sans grand risque d'erreur. De toute façon, personnellement, j'ignore l'erreur.
Je ne suis quand même pas né en 1973...
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lechineuretsonlaguiole
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 16:23

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Largeot
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 16:32

cheers Merci Lechineuretsonlaguiole de cette aide bienvenue !

1973 : l'année de Rugy ! What a Face

et les plus pertinents ne se laisseront pas abuser par la chirurgie esthétique, grossière sur la plupart. Very Happy
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lavachekichine
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 16:46

ici une video d'un  individu né en 1973 dont nous tairons le nom par respect pour le personnage
c'est un document  rare qui témoigne de l'existence de ce .......truc

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Largeot
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 16:49

super merci Lavache !
On l'a bien reconnu, ne t'en fais pas ! Twisted Evil
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lechineuretsonlaguiole
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 16:51


si calende souhaite rester incognito a l'étranger Smile

respectons son choix ...

je sors
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Calende
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 16:58

T'es une balance lavache !
Je m'en fous, je suis pas né en 1973. La preuve : je suis né en 1971 😛
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lechineuretsonlaguiole
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 17:01

Largeot a écrit:

Mais il me semble assez aisé de deviner la liste des natifs de 1973 sans grand risque d'erreur.

J. Lee Thompson a pondu un film en 1973 Embarassed

fou mich mich mich
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Calende
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 20:06

lechineuretsonlaguiole a écrit:

J. Lee Thompson a pondu un film  en 1973  Embarassed

La planète des ours ?
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lechineuretsonlaguiole
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mar 4 Déc 2018 - 21:07

Calende a écrit:


La planète des ours ?


cheers

La Bataille de la planète des ours
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lelorrain
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   Mer 5 Déc 2018 - 8:00

Hé les gars, et mon éléphant dans tous ça ?  elephant

C'est bien beau de plaindre ces pauvres gens de l'année 73 mais on ne pourra pas les refaire, il faut qu'ils vivent avec What a Face

C'est sûr qu'ils n'ont pas eu la chance de naître en 62, cette belle année comme le disait notre Clo-Clo national !

Après, 73 a eu aussi sa chanson, moins prestigieuse naturellement faut bien l'avouer ...

https://www.youtube.com/watch?v=9fMQv6F-5H0

En tous cas, je vois qu'il y a une sacrée bande de joyeux lurons sur ce forum  jocolor   queen   king
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MessageSujet: Re: Brûle-parfum éléphant en bronze années moches chinoises indéterminées   

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