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 Rhyton chine .....

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vicente3434
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MessageSujet: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeMer 27 Juin 2018 - 23:12

Bonsoir à tous
Je possède cet objet en pierre de jade au motif stylisé,  que je penses Asiatique. Il me semble ressembler a un étuis pour y ranger quelque chose a l'intérieur. On peu se rendre compte que cette objet possèdes des traces d’usure, preuve que celui-ci a servi. Mais je ne n'est pas d'idée sur l' époque, et son utilité exacte?
Connaissez-vous se genre d'objet, il mesure 11.5 cm de long et 3 cm en haut au plus large de l'objet.
Merci pour votre attention à tous...
Rhyton chine ..... Dscf9315
Rhyton chine ..... Dscf9316
Rhyton chine ..... Dscf9317
Rhyton chine ..... Dscf9318


Dernière édition par vicente3434 le Mar 28 Aoû 2018 - 7:56, édité 1 fois
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vicente3434
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeMer 27 Juin 2018 - 23:24

Peut-être un rapport avec la tabacologie ou l'opium scratch
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LABRICOLE
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeJeu 28 Juin 2018 - 8:13

Rhyton chine ..... Captur24
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vicente3434
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeJeu 28 Juin 2018 - 11:55

Merci pour votre aide LABRICOLE, je penses que vous avez trouvé le genre d'objet que c'est...Cet objet est donc un petit vase appelé Rhyton d'origine chinoise. Pensez vous que nous puissions arriver, par rapport au décor a dater approximativement l’époque et l'origine de celui-ci. j'ai acheté cet objet chez un brocanteur dans un lot. Il ne savez absolument pas a quoi cela servait.
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vicente3434
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeVen 29 Juin 2018 - 12:17

Bonjour à tous
Après quelques heure d'enquête, je reste très interrogatif sur cet objet. On sent une fabrication très populaire, c'est clair mais je penses qu'il peut-être très ancien. Les motifs gravé sur celui-ci, notamment les décors d'écaille qui l'entoure se retrouve souvent sur des objets de la fin du XVII eme, le reste des motifs gravé aussi au XVIII eme. De plus si j'ai bien compris se genre de Rhyton appelé vase était destiné pour boire, a consommer une boisson. Quelques chose est particulièrement remarquable sur cet objet. Premièrement il semble déjà avoir était restauré en haut de la anse, trace d'ancienne restauration, très dure et solide de plus vous pouvez remarquer de forte trace d'usure sur les parties pratique de l'objet. Toutes les parties usé et sombre de la pierre sont les parties d'usage. On se rend compte en le prenant en main par le haut de la anse que le bout du doit vient se poser automatiquement sur la trace noire a l’arriére. Après se geste de mise en main le réflexe est automatique, en buvant le breuvage, les lèvres se pose directement sur la partie usé de l'avant ( voir photo pour comprendre les traces d'usure). J'en déduit donc que cet objet de fabrication populaire a beaucoup servi, il a était fais dans le but de l'utiliser.
Que pensez vous de mon analyse?
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vicente3434
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeVen 29 Juin 2018 - 12:36

Voici le modèle que je trouves le plus ressemblant au mien, sur la toile

avec un travail de bien meilleure qualité évidement.

Musée de la Tombe du Roi Nanyue> Translucide Jade Rhyton
Rhyton chine ..... 12105210
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jmeria
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jmeria


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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeVen 29 Juin 2018 - 13:37

une chose me parait étrange dans le fond on semble distinguer des traces très circulaire de ponçage comme faite par une machine scratch

Rhyton chine ..... Inkedd11
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vicente3434
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeVen 29 Juin 2018 - 14:23

Oui c'est vrai que ses traces au fond peuvent être suspecte, mais je penses que les sculpteurs de pierre utilisaient déjà des gouges de sculpteur arrondi, pour creuser et façonner la pierre a l'époque...Si vous faite bien attention les cercles au fond ne sont pas complet, les mouvement mécanique auraient formé des cercles complet. Je penses a des trace de gouges exercé par la pression d'un marteau.....
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LABRICOLE
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeVen 29 Juin 2018 - 14:24

A l'évidence ce sont des traces de fraisage.

Quelle que soit l'époque de fabrication il faut creuser la pierre pour en faire une tasse.
On peut penser que la régularité des traces du rhyton présenté par vicente3434, soit le résultat d'un usinage avec des outils plutôt modernes, ou pour le moins que sur une pièce très ancienne ces traces auraient été atténuées par souci d'esthétisme sachant que ce n’était pas le coût de la main d'oeuvre qui faisait le coût de l'objet (réflexion personnelle, je ne suis en rien spécialiste de l'Asie):

Rhyton chine ..... Captur26


Nota: je ne pense vraiment pas que l'on ait utilisé un marteau pour creuser la pierre, j'imagine plutôt des fraises en rotations entraînées par des drilles à pompe ou des drilles à archet. Si les cercles en fond de cavité ne sont pas complets c'est parce-que le percement n'est pas perpendiculaire au fond mais suit la forme générale de l'objet qui est conique; ensuite un dressage du fond efface une partie des cercles.
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vicente3434
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeVen 29 Juin 2018 - 15:33

Très bonne déduction LABRICOLE et en vous lisant, oui je vous rejoins sur la technique de fraisage...Le marteau burin semble un peu lourd pour cet objet jocolor lol!

Je m'étonnes encore de ne pas trouver plus d'objet de se genre de classe Populaire ?
Celui que je montres en exemple sort de la tombe d'un Roi tous de même king
Donc si des modelés populaire et ancien existent, on peu facilement penser qu'ils soient d'une qualité inférieure? Avec de moins belle finissions.

De quant le dateriez-vous?
Je m'étonnes de ne pas trouver plus d'objet ressemblant au mien sur la toile. Cela me laisserai plus facilement penser que c'est une copie .
Mais les modèle annoncé XX eme sont en général bien mieux travaillé et j'ai pas vu d'objet de touriste dans se genre.....

Voici un modèle début XX eme
Rhyton chine ..... Tzolzo10
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jmeria
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jmeria


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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitimeSam 30 Juin 2018 - 22:28

vicente3434 a écrit:
Oui c'est vrai que ses traces au fond peuvent être suspecte, mais je penses que les sculpteurs de pierre utilisaient déjà des gouges de sculpteur arrondi,  pour creuser et façonner la pierre a l'époque...Si vous faite bien attention les cercles au fond ne sont pas complet, les mouvement mécanique auraient formé des cercles complet. Je penses a des trace de gouges exercé par la pression d'un marteau.....

c'est surtout celle du milieu celle qui ne fait pas de marque noir que je trouve étrange,

les jades de cette époque n'étaient pas sculpter mais poncés à la pate abrasive avec une solution d'eau a la main

la forme parfaitement sphérique de la marque central me parait trop parfaite pour avoir était faite à la main

mais c'est juste une réflexion perso Smile
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MessageSujet: Re: Rhyton chine .....   Rhyton chine ..... Icon_minitime

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