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 Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)

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Tremblas
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MessageSujet: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Mer 16 Mai 2018 - 15:29

Bonjour à tous Very Happy
Je souhaiterai savoir si c'est une copie pour touriste ou, si elle est authentique en connaitre l'auteur, la période de fabrication, la nature de la pierre et la traduction de l'écriture de ce flacon à tabacs ou tabatière Chinoise, peinte de l'intérieur. Le bouchon en liège semble très vieux mais il lui manque la petite spatule.
Elle a été trouvé chez une grand-tante voyageuse.
J'ai contacté par mail la galerie Bertrand de Lavergne mais je n'ai pas eu de réponse. Mauvais signe. Sad
Hauteur 7,3 cm
Largeur 5 cm
épaisseur 2,4 cm
Poids 67 gr.
D'après ce que j'ai pu en lire sur la place, ce serait pas si vieux que ça.
On en trouve pas mal sur le net mais comme je suis incapable d'en décrypter les authentiques des touristiques, je fais appel à vos connaissances.
Merci de votre attention. sunny

         
   


Dernière édition par Tremblas le Lun 28 Mai 2018 - 23:48, édité 1 fois
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minx
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Mer 16 Mai 2018 - 17:16

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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Mer 16 Mai 2018 - 17:24

Merci minx de votre attention. bisou
Elle est encore plus belle que la mienne et... quand je vois le prix affraid .
Mais je suis incapable de savoir si la mienne "joue dans la même catégorie".
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Jeu 24 Mai 2018 - 14:06

Bonjour à tous sunny
Bien souvent l'écriture est la signature du peintre, l'année de l'oeuvre ou la description de la scène peinte.
Quelqu'un pourrait me donner la traduction ou bien m'indiquer un lien pour que je puisse essayer de traduire cette inscription ?
Merci d'avance de votre attention. sunny
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Singe Rieur
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 8:49

Bonjour Tremblas
Depuis mon arrivée j'ai pas mal appris sur les tabatieres asiatiques. Déjà qu'on les appele en anglais "snuff bottle" (merci Isma et Tarz)
Ces modeles sont en verre .il en existe en cristal de roche mais l'interieur n'a rien a voir.
C'est peint par dedans a l'envers apres dépoli de la surface interne. Beaucoup ont été faites pour l'export et les touristes.
Je pense que celle ci est ancienne si on compare avec les nouvelles et ce qui joue pour mon analyse. Le cerclage métal (argent?) et le liege du bouchon qui semble ramené et recollé. Les bouchons actuels sont en mousse synthétique.
Cdt
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 15:26

Merci Singe Rieur de ton attention.Very Happy
Je ne vois pas de poinçon d'argent sur le cerclage du bouchon mais y avait-il des poinçons en Chine ?scratch
Il est exact que le bouchon en liège est collé. Mais collé ou recollé ?scratch
J'ai essayé de voir sur les sites de tabatières asiatiques mais il demande 100€ pour faire une petite expertise. affraid  
C'est pour cela que je pensais qu'avec la traduction de ce qui inscrit, je pourrai avancer. study
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 15:27

Expertise sur photos chez Christies Gratuit
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 15:31

Merci mimich, je vais tenter bisou
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 15:40

les bords du bouchon paraissent trop petits et ne joignent pas au bord du goulot (?) scratch comme les tabatières présentées plus avant
peut-être n'est-il pas d'origine tout simplement (ce qui ne remet pas en cause l'authenticité)
passer à la pierre de touche pour savoir si c'est de l'argent Wink
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 15:50

Merci Frank-Z de ton attention Very Happy
Le bouchon s'adapte parfaitement sur le goulot bien que le cerclage ne soit pas bord à bord avec le goulot. Il faut y aller doucement pour fermer le flacon et le liège semble très ancien. Donc, je penserai qu'il est d'origine.
Hélas, je n'ai pas de pierre de touche. J'irai voir chez un bijoutier.
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 18:47

Tremblas a écrit:
Hélas, je n'ai pas de pierre de touche. J'irai voir chez un bijoutier.

ça dépend de ce que tu chines, mais c'est vite amorti (25 roros avec les tests or/argent+la pierre sur la baie) Wink
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 18:57

Ben, l'or et l'argent ne m'intéresse pas vraiment, quoique si tu as un lingot à m'offrir mort de rire
Moi, je chine plutôt de la verrerie début siècle, quelques vintage et des coups de coeur. sunny
Donc, je demanderai à un bijoutier.


Dernière édition par Tremblas le Ven 25 Mai 2018 - 19:15, édité 1 fois
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 19:11

le nom normalement c'est le cachet rouge et là c'est pas gagné

sinon en noir à droite et même si le premier caractère est un peu différent je lis 時在
après peut-être 秶 et 回?
et à gauche c'est vraiment confus et très petit

il y a une idée de temps (quand, au temps de)
après peut-être donc le mot "amis", et une idée de retour ?

un titre dans le genre qui pourrait coller avec lascène du personnage qui montre des oiseaux qui reviennent ?
là je suis dans l'élucubration totale  Laughing


est-ce que tu peux essayer de faire une macro ?
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 19:40

Merci Isma de ton attention. bisou
Toujours de jolis avatar Very Happy
C'est vrai que le cachet rouge, c'est pas gagné. scratch
Je ne sais pas ce qui se  passe mais pour l'instant je n'arrive pas à déposer une image agrandie sur le post (..........la demande ne peut aboutir).
Je réessaie jusqu'à ce que cela soit possible.
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 19:55

Lorsque je clique sur l'icone "Héberger une image", j'ai un message "La page n'est pas redirigée correctement..... le serveur redirige la demande pour cette adresse d'une manière qui n'aboutira pas." Un problème avec Servimg ou est-ce moi ?
Quelqu'un pourrait-il essayer d'insérer une image pour me confirmer que ce n'est pas mon ordi qui a un problème ?
Merci d'avance. sunny
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 20:17

ça ne vient pas de toi
moi aussi
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 20:21

Merci isma.
Dès que cela redevient normal, je poste un agrandi des écritures.
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Ven 25 Mai 2018 - 21:55

Voila les idéogrammes agrandis.
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Lun 28 Mai 2018 - 9:42

donc à part la notion de temps le reste n'était bien que pure élucubration  Laughing
時在癸巳榮九

Cycle sexagésimal chinois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_sexag%C3%A9simal_chinois

ta combinaison est serpent d'eau
ensuite je vois que 榮九 est traduit par Rong Jiu

du coup j'ai trouvé une autre tabatière avec cette signature
https://www.cowanauctions.com/lot/rong-jiu-signed-snuff-bottle-128513
Painted snuff bottle, signed by Bi Rong Jiu (1874-1925), a pioneer of one school of snuff bottle making. Jiu made this bottle as a gift for Zhen Tang asking Tang to correct his shortcomings; ht. 3 in.


d'autres chez bonhams
https://www.bonhams.com/auctions/10781/lot/46/
https://www.bonhams.com/auctions/24470/lot/8095/


encore une autre
https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/gianguan-auctions/catalogue-id-srgi10012/lot-52a511ca-97e8-409d-bc29-a4f900a79799


Dernière édition par isma le Lun 28 Mai 2018 - 10:35, édité 2 fois
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Lun 28 Mai 2018 - 9:59

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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Lun 28 Mai 2018 - 10:05

1906 ?
je ne comprends pas très bien ce système Embarassed

sinon les défauts dans la manière de tracer les caractères semblent bien les mêmes qu sur le gros plan d'une de celles de chez bonhams
semble donc bien de la même main
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Lun 28 Mai 2018 - 16:42

Merci Isma de tout ce travail.  Je suis admiratif de ton savoir. steph  steph  bisou
Donc, c'est signé Rong Jiu et il serait écrit 1906 et serpent d'eau (serpent d'eau : quel rapport avec les peintures???).  scratch
Je vais explorer tout ces liens ce soir (là, je suis en partance) mais je tenais déjà à te remercier ainsi également Frank_Z pour ses liens. bisou
Bon après-midi et à ce soir. sunny
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Lun 28 Mai 2018 - 17:40

j'ai cru que le serpent d'eau ça correspondait à 1906
mais en fait j'ai du me tromper
mais c'est en rapport avec une période de temps "pendant/quand le serpent d'eau"

tu regarderas le lien wiki
moi je n'y comprends rien Embarassed

c'est pas du savoir Laughing juste de la recherche et on m'a aidé pour deux des caractères que je n'arrivais pas à lire Embarassed
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   Lun 28 Mai 2018 - 23:41

Je te remercie une nouvelle fois pour ton travail et ton savoir de recherche. steph  bisou
Je lis le lien wiki et je n'y comprends rien, c'est du chinois  Rolling Eyes et c'est le cas mort de rire . Je n'arrive pas (tout en sachant maintenant ce que cela veut dire) à retraduire les caractères. Mais comment fais-tu ? scratch
Je retourne relire tout cela et essayer de comprendre mais, quelle prise de tête ! study
Déjà, je vais modifier le titre du post avec ce que tu as trouvé.
Ce n'est pas une tabatière récente et quand je vois les prix des autres tabatières de cet artiste  affraid  affraid  .
Une visite chez un bijoutier pour savoir si le cerclage est en argent et peut être une demande d'estimation à Christie comme le suggérait Mimich.
En attendant, merci minx, Singe Rieur, Mimich, Frank_Z et tout particulièrement isma de votre attention et de votre travail. steph steph steph bisou bisou bisou bisou
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MessageSujet: Re: Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)   

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Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)
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