Trop beau pour être vrai

Bonjour à toutes et à tous,
Dans une très jolie vente....... j'ai pris hier cette bouteille avec dragon à cinq griffes et phénix dans les nuées.
La marque dans un double cercle m'a décidé même si je trouvais que la porcelaine et le dessins étaient trop parfaits.
Juste une trace de fer à l'intérieur du col......quelques surcharges à la recharge du pinceau dans les traits de la frise du bas.....
Qu'en pensez-vous?

Yongzheng 1723-1735  



http://gotheborg.com/marks/qingmarks.shtml

ahhhhhhhhh un calligraphe te dirait que c'est plein de "fautes d'orthographe"
L'impact du pinceau sur le support est de toute première importance, c'est cela qui donne l'empâtement et l'envol ...
Je pose mon pinceau en le tenant bien droit à la verticale, je pointe, je trace et "j'envole".

Regarde là, la différence flagrante : (....enfin pour moi )



 

ah mais c'est bien possible, et puis il paraît assez "neuf" d'où mon
et c'est vrai que je n'y entends rien en céram asiatique

EmSi a écrit:

Regarde là, la différence flagrante : (....enfin pour moi   )

 

Merci Emsi pour cette vidéo éloquente.
Souvent, celui qui signait n'était pas celui qui avait fait le décor

En revanche la lettre de gauche est celle de ma pièce et elle me semble plus élégante et légère que celle de droite. Ai-je la berlue?
Par contre, la charge en bleu est bizarrement hétérogène selon les kanjis.

La remarque de Franck est extrêmement juste. Une quasi absence de trace d'usage. Anormale quant on sait que les faussaires faisaient de fausses traces d'usage pour faire illusion. Les experts reconnaissent ces "fausses traces" aisément.

Mais il disait quoi à la vente? d'époque ou pas? Déjà quand ils disent extrême orient ça veut dire souvent pas du chinois

Pour répondre à votre question Asie
Voici ce qui était écrit au catalogue et sur le P.V.
"Lot n°8 : CHINE Bouteille en porcelaine à décor blanc-bleu d'un dragon et d'un phénix dans les nuées au-dessus de la mer. La base s'orne de rinceaux, que l'on retrouve sur le col, ce dernier flanqué d'anses. Cachet à six caractères dans un double cercle sous la base. Haut. 20,5 cm - Diam. 10 cm. "

Bizarrement (pour moi) pas de photo du cachet sur les sites et pas de datation (20ème, 21ème, 14ème......)
J'ignore comment il est possible d'accorder du crédit lors de certaines ventes. Nous sommes plusieurs locaux à constater quelques "désordres" autant dans les estimations que dans les attributions. Surtout en Art asiatique.
La solution: croiser les avis désintéressés et après trouver l'expert qui est capable d'assumer professionnellement l'attribution. ça prend un peu de temps.

trouvé ça les anses sont mobiles sur le tien :



http://www.alamy.com/stock-photo-dragon-and-phoenix-vase-kangxi-reign-76387180.html

Dragon and Phoenix Vase, Kangxi reign (1662-1722), Qing dynasty. Phoenixes and dragons represented female and male, yin and yang. They were also symbols for empresses and emperors. A bride at a traditional Chinese wedding might have phoenixes embroidered on her gown to show that she was 'empress for a day'.
This image could have imperfections as it’s either historical or reportage.

 et merci.
J'aurai bien aimé que les anneaux soient libres, mais ce n'est pas le cas.
Problèmes de cuisson pour pas que ça colle  

Ici, une pièce du Musée Guimet avec les anneaux libres aussi.

non ce n'est pas la même
bien vu celle du musée Guimet, pas trouvée
peut-être demander à M. Alain Truong

Dans le milieu d'antiquité, C'est un monde de requin, ils se dévorent entre eux alors le humble acheteur...
Le design du dragon et phénix est du 20ème

(un peu) dans le même esprit, dans la forme avec les anses mais avec les anses libres, vase au Phénix effectivement XXème :

http://www.gazette-drouot.com/static/magazine_ventes_aux_encheres/top_des_encheres/_ceramique.html

Encore plus étonnant.
ici, avec une marque Jiaqing apocryphe
Vendue comme XXème siècle (pas de traces d'usage j'imagine....)

Donc l'exemple même d' une réplique récente avec une jolie cote.


A ce prix là je veux bien que la mienne aussi soit XXème
Elle est comme neuve

http://www.gazette-drouot.com/static/magazine_ventes_aux_encheres/top_des_encheres/ceramique_2013.html

Plus rapide que Franck, tu meurs

Asiedesheritages a écrit:

Dans le milieu d'antiquité, C'est un monde de requin, ils se dévorent entre eux alors le humble acheteur...
Le design du dragon et phénix est du 20ème

Nous on les mange à la petite cuillère dans du yaourt

j'aime bien le adjugé d'un côté à 176900 et de l'autre à 96000
c'est jamais que grosso la moitié
on est plus à ça près

(la place de l'ours prend 21% de frais, redistribuable entre tous les participants du topic en cas de revente, Paypal accepté )

isma a écrit:

j'aime bien le adjugé d'un côté à 176900 et de l'autre à 96000
c'est jamais que grosso la moitié
on est plus à ça près

si je comprends bien c'est la même pièce qui a été vendue succesivement 2 fois
1ère fois, 176.900€ (lien Drouot - 6 juin 2013 à Avignon) et 2nde fois 96.000€ (tjrs à Avignon le 26 septembre 2015)

en 2017 45000
en 2019 22000
etc...
suffit d'être un peu patient pour faire une belle affaire

peut-être demander à M. Alain Truong [/quote]

Il faudrait en sortir beaucoup de Đồng...

Les 2 vases ont été payés?
Le vase Apocryphe de Kienlong à 50,7 million € semble-t-il n'a jamais été payé.

Si pas payé, il y a un procès à la clé.
A mon avis pas de procès il s'agit de faux acheteurs en France ou à l'étranger qui sont là pour faire monter les enchères....Malins comme des singes!

isma a écrit:

en 2017 45000
en 2019 22000
etc...
suffit d'être un peu patient pour faire une belle affaire

Oui mais
Il y a aussi des choses qui font la culbute dans l'autre sens...(j'ai vu ça avec des bronzes chinois)
Le vendeur est persuadé qu'il a fait une affaire en vendant X100, mais il fait la tronche quand il le retrouve en vente à X 100, et vendu ! ça fait X10000 etc.....

Asiedesheritages a écrit:

Frank_Z a écrit:

peut-être demander à M. Alain Truong

Il faudrait en sortir beaucoup de Đồng...

ses identifications sont payantes ? (je ne connais pas)
en même temps, vu le cours du Đồng

en même temps, vu le cours du Đồng [/quote]

C'est pour ça que j'avais dit il en faut beaucoup...

je l'ai pris dans l'autre sens quand je suis allé faire un tour là-bas, j'avais l'impression d'être milliardaire