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 Trop beau pour être vrai

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bouziguette
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MessageSujet: Trop beau pour être vrai   Jeu 1 Mar 2018 - 12:07

Bonjour à toutes et à tous,
Dans une très jolie vente....... j'ai pris hier cette bouteille avec dragon à cinq griffes et phénix dans les nuées.
La marque dans un double cercle m'a décidé même si je trouvais que la porcelaine et le dessins étaient trop parfaits.
Juste une trace de fer à l'intérieur du col......quelques surcharges à la recharge du pinceau dans les traits de la frise du bas.....
Qu'en pensez-vous?







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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Jeu 1 Mar 2018 - 12:14

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EmSi
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Jeu 1 Mar 2018 - 13:43



ahhhhhhhhh un calligraphe te dirait que c'est plein de "fautes d'orthographe" Cool
L'impact du pinceau sur le support est de toute première importance, c'est cela qui donne l'empâtement et l'envol ...
Je pose mon pinceau en le tenant bien droit à la verticale, je pointe, je trace et "j'envole".

Regarde là, la différence flagrante : (....enfin pour moi Embarassed )



 
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Jeu 1 Mar 2018 - 14:02

ah mais c'est bien possible, et puis il paraît assez "neuf" d'où mon Question
et c'est vrai que je n'y entends rien en céram asiatique Embarassed
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Jeu 1 Mar 2018 - 15:05

EmSi a écrit:


Regarde là, la différence flagrante : (....enfin pour moi  Embarassed )

 

Merci Emsi pour cette vidéo éloquente.
Souvent, celui qui signait n'était pas celui qui avait fait le décor scratch

En revanche la lettre de gauche est celle de ma pièce et elle me semble plus élégante et légère que celle de droite. Ai-je la berlue?
Par contre, la charge en bleu est bizarrement hétérogène selon les kanjis.

La remarque de Franck est extrêmement juste. Une quasi absence de trace d'usage. Anormale quant on sait que les faussaires faisaient de fausses traces d'usage pour faire illusion. Les experts reconnaissent ces "fausses traces" aisément.
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Asiedesheritages
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Ven 2 Mar 2018 - 21:00

Mais il disait quoi à la vente? d'époque ou pas? Déjà quand ils disent extrême orient ça veut dire souvent pas du chinois
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 16:35

Pour répondre à votre question Asie
Voici ce qui était écrit au catalogue et sur le P.V.
"Lot n°8 : CHINE Bouteille en porcelaine à décor blanc-bleu d'un dragon et d'un phénix dans les nuées au-dessus de la mer. La base s'orne de rinceaux, que l'on retrouve sur le col, ce dernier flanqué d'anses. Cachet à six caractères dans un double cercle sous la base. Haut. 20,5 cm - Diam. 10 cm. "

Bizarrement (pour moi) pas de photo du cachet sur les sites et pas de datation (20ème, 21ème, 14ème......)
J'ignore comment il est possible d'accorder du crédit lors de certaines ventes. Nous sommes plusieurs locaux à constater quelques "désordres" autant dans les estimations que dans les attributions. Surtout en Art asiatique.
La solution: croiser les avis désintéressés et après trouver l'expert qui est capable d'assumer professionnellement l'attribution. ça prend un peu de temps. Very Happy
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 17:12

trouvé ça scratch les anses sont mobiles sur le tien Question :



http://www.alamy.com/stock-photo-dragon-and-phoenix-vase-kangxi-reign-76387180.html

Dragon and Phoenix Vase, Kangxi reign (1662-1722), Qing dynasty. Phoenixes and dragons represented female and male, yin and yang. They were also symbols for empresses and emperors. A bride at a traditional Chinese wedding might have phoenixes embroidered on her gown to show that she was 'empress for a day'.
This image could have imperfections as it’s either historical or reportage.
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:28

Cool  et merci.
J'aurai bien aimé que les anneaux soient libres, mais ce n'est pas le cas.
Problèmes de cuisson pour pas que ça colle  scratch

Ici, une pièce du Musée Guimet avec les anneaux libres aussi.
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:30

non ce n'est pas la même Wink
bien vu celle du musée Guimet, pas trouvée
peut-être demander à M. Alain Truong Question
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Asiedesheritages
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:37

Dans le milieu d'antiquité, C'est un monde de requin, ils se dévorent entre eux alors le humble acheteur...
Le design du dragon et phénix est du 20ème
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:42

(un peu) dans le même esprit, dans la forme avec les anses mais avec les anses libres, vase au Phénix effectivement XXème :

http://www.gazette-drouot.com/static/magazine_ventes_aux_encheres/top_des_encheres/_ceramique.html



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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:48

Encore plus étonnant.
ici, avec une marque Jiaqing apocryphe
Shocked Vendue comme XXème siècle (pas de traces d'usage j'imagine....)

Donc l'exemple même d' une réplique récente avec une jolie cote.


A ce prix là je veux bien que la mienne aussi soit XXème Very Happy
Elle est comme neuve lol!

http://www.gazette-drouot.com/static/magazine_ventes_aux_encheres/top_des_encheres/ceramique_2013.html


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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:49

Plus rapide que Franck, tu meurs Very Happy
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:51

Asiedesheritages a écrit:
Dans le milieu d'antiquité, C'est un monde de requin, ils se dévorent entre eux alors le humble acheteur...
Le design du dragon et phénix est du 20ème

Nous on les mange à la petite cuillère dans du yaourt dance
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isma
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:53

j'aime bien le adjugé d'un côté à 176900 et de l'autre à 96000
c'est jamais que grosso la moitié Laughing
on est plus à ça près mort de rire
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 18:54

(la place de l'ours prend 21% de frais, redistribuable entre tous les participants du topic en cas de revente, Paypal accepté cheers )
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 19:11

isma a écrit:
j'aime bien le adjugé d'un côté à 176900 et de l'autre à 96000
c'est jamais que grosso la moitié Laughing
on est plus à ça près mort de rire

si je comprends bien c'est la même pièce qui a été vendue succesivement 2 fois Question scratch
1ère fois, 176.900€ (lien Drouot - 6 juin 2013 à Avignon) et 2nde fois 96.000€ (tjrs à Avignon le 26 septembre 2015)
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isma
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 19:17

en 2017 45000
en 2019 22000
etc...
suffit d'être un peu patient pour faire une belle affaire fou
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Asiedesheritages
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 19:20


peut-être demander à M. Alain Truong Question [/quote]

Il faudrait en sortir beaucoup de Đồng... Laughing
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Asiedesheritages
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 19:30

Les 2 vases ont été payés?
Le vase Apocryphe de Kienlong à 50,7 million € semble-t-il n'a jamais été payé.
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 19:41

Si pas payé, il y a un procès à la clé.
A mon avis pas de procès il s'agit de faux acheteurs en France ou à l'étranger qui sont là pour faire monter les enchères....Malins comme des singes!
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 19:44

isma a écrit:
en 2017 45000
en 2019 22000
etc...
suffit d'être un peu patient pour faire une belle affaire fou

Oui mais
Il y a aussi des choses qui font la culbute dans l'autre sens...(j'ai vu ça avec des bronzes chinois)
Le vendeur est persuadé qu'il a fait une affaire en vendant X100, mais il fait la tronche quand il le retrouve en vente à X 100, et vendu ! ça fait X10000 etc.....
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 20:23

Asiedesheritages a écrit:
Frank_Z a écrit:

peut-être demander à M. Alain Truong Question
Il faudrait en sortir beaucoup de Đồng... Laughing

ses identifications sont payantes ? (je ne connais pas)
en même temps, vu le cours du Đồng cheers
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Asiedesheritages
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 23:03


en même temps, vu le cours du Đồng cheers[/quote]

C'est pour ça que j'avais dit il en faut beaucoup... Laughing
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Trop beau pour être vrai   Dim 4 Mar 2018 - 23:08

je l'ai pris dans l'autre sens pirat quand je suis allé faire un tour là-bas, j'avais l'impression d'être milliardaire cheers
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