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  Grand "Sceau de Bing Ji" en jade

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alfredolloza
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MessageSujet: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 2:50

Bonsoir ,
J'ai craqué. Ce sceau carré mesure 13,5 x 14 cm.
Il pèse son poids de dragon.......
J'ai trouvé quelque chose de proche qui est dit "jade néphrite blanc et beige"
J'ignore si cette appellation est juste.
Que dit ce sceau ?








Dernière édition par alfredolloza le Mer 7 Mar 2018 - 18:31, édité 2 fois
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 8:02

alfredolloza a écrit:
Bonsoir ,
.
Que dit ce sceau ?]

Made in China. Very Happy
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isma
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 10:20

et que c'est un sceau  Laughing


on a déjà bien avancé bounce
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isma
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 10:37

tiens c'est étrange le caractère est dans le mauvais sens  scratch
cachet de fantaisie ?

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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 10:49

au niveau de la préhension, ça doit pas être tip-top pour "sceauter" (ou alors Alfredo a des mains de bébé) scratch
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 11:05

Vous avez déjà du y penser
Chacun des idéogrammes est quasi symétrique donc pas de différence avec le négatif sur le papier.
En revanche, les caractères montrés par Isma ne sont pas symétriques. Il faut donc les tracer en inversant......

Je ne l'ai pas encore pesé car il faut que je le transporte jusqu'à la balance.....j'hésite vu le poids.
En fait c'est le géant fonctionnaire de l'empereur qui était sensé taper les laisser passer à la porte du palais qui en avait seul l'usage. lol!
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isma
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 11:15

ce que je voulais dire c'est que le caractère montré qui ne semble  pas correct qu'on le retourne ou pas


Dernière édition par isma le Jeu 1 Mar 2018 - 11:33, édité 3 fois
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 11:23

inversé


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isma
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 11:27

quoi que tu fasses ça ne change rien au problème
le caractère 印 se lit en 4 (c'est sa position qui indique le sens de lecture)
c'est lui-même qui est retourné étrangement dans sa moitié

je crois que j'ai vais aller reprendre un café moi drunken Laughing
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Jeu 1 Mar 2018 - 11:39

bisou
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 15:43

丙吉(Heikitsu ou Heikichi ou C Ji)


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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 15:56

Tout ceci n'est que pure hypothèse study study study study study

Mais on pourrait lire :

"Sceau bétail Heikitsu "

ou peut-être : Heikitsu - Bétail - Kirghistan


丙吉 = C J = Heikitsu
牛 Bétail
印 Inde ou Kirghistan (il est question de l’ouest de la Chine à propos de l’épisode des vaches.

Sceau pour éditer les mandats des fonctionnaires de Heikitsu amenés à se déplacer vers les troupeaux du Kirghistan ?


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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:00

le 4e caractère ce n'est pas possible car c'est 印
de toute façon déjà dit mais il y a un problème sur ce sceau à cause de ce caractère


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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:07

et puis 牛 c'est Suspect
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isma
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:11

alfredolloza a écrit:
On pourrait donc lire sur ce sceau:"Sceau de Heikitsu "
et le troisème caractère devient quoi alors

heikitsu c'est en japonais
en chinois à priori ça serait "Bǐng jí" +quelquechose +sceau (mal écrit)
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:16

印 d'après toi veut dire sceau
Mais on trouve aussi Indes
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:17

il faut taper 丙吉牛 au moins ça sur google
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isma
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:18

tu as édité entre temps  Rolling Eyes

le caractère sceau reste sceau
il signifie que c'est un sceau personnel et il indique le sens de lecture

tous les sites de lecture de cachets chinois le disent
donc tu ne peux l'interpréter autrement

d'ailleurs certains "seal generator" le mettent automatiquement


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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:22

le 3ème caractère disais tu?

les 2 premiers
丙吉 = C J = Heikitsu
le troisième
牛 Bétail
le quatrième
印 Inde ou sceau probablement
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:23

Va falloir pas mal de café pour moi aussi lol!
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:24

isma a écrit:
et puis 牛 c'est  Suspect

https://shufa.supfree.net/raky.asp?zi=%C5%A3
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:35

Question
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:41

tu ne vois pas que ça
c'est différent de ça ?
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:47

par contre je crois que je viens de trouver
ça pourrait être 之


en tous cas sur le dictionnaire que j'ai c'est ça
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:49

et ça se confirme
Zhī
https://shufa.supfree.net/raky.asp?zi=%D6%AE

丙吉之印


Dernière édition par isma le Ven 2 Mar 2018 - 16:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 16:55

m'agace! Tu vas mille fois plus vite le temps que je comprenne pour la 3ème lettre
steph

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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 17:01

donc jolie hypothèse pour les vaches en inde
mais c'est pas ça mort de rire

en plus je ne sais pas si en chinois c'est comme en japonais mais je pense que c'est pareil
que les noms noms ne se lisent pas avec le sens mais en lecture phonétique

il est joli mais j'ai un peu de aml à croire que ce soit un vrai sceau à cause de cette erreur
ou alors le nom c'est juste celui du mec qui l'a fabriqué et c'est un presse papier Laughing
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 17:32

les deux caractères 丙吉 me semblent bien désigner le gars qui est ministre (Heikitsu )
之  dans un traducteur automatique cela donne "C'est  "

Sceau + C'est + Heikitsu


J'y suis pour rien si ce 丙吉 a eu à voir avec les ruminants dans son ministère
après pour le phonétique.....
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 17:41

mais enfin si c'est du chinois Heikitsu ça va pas
c'est la prononciation en japonais

c'est difficile à expliquer mais c'est un peu comme si tu disais que Москва en cyrillique ça se lit mokba en français

de plus c'est un ministre de la chine des Han
tu crois avoir un sceau qui date au max de 200 ans et des poussières après JC ?
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: Grand "Sceau de Bing Ji" en jade   Ven 2 Mar 2018 - 18:11

je ne sais pas mais mon ami est un lettré et à moins qu'il ait eu une grosse fatigue, il connait bien les questions de prononciation entre japonais et chinois, voire chinois un peu ancien.
Attendons la suite!
Bonne soirée:flower:
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