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 Horloge comtoise: besoin d'aide!!

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lydie69440
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MessageSujet: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 9:30

Bonjour Bonjour,

Je suis nouvelle sur votre forum et je me permet d'écrire suite à la découverte d'une belle horloge comtoise dans la vieille bâtisse que je viens d'acquérir!
N'ayant aucune connaissance sur cet objet, je viens à vous (collectionneurs/connaisseurs....) afin d'en savoir un peu plus Smile
Je mets quelques photos de la dite horloge !

En vous remerciant d'avance des réponse apportées.


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EmSi
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 9:50

scratch scratch bonjour lydie, aucun aperçu dur le balancier ?
Tu nous fais une photo de ce qu'il y a derrière la porte ?
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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 9:54

Bien-sur.. en espérant que les photos soient lisibles Wink








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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 10:24

Mouvement morbier avec roue de rencontre, vers 1850 Cool

La caisse a perdue un peu de hauteur.

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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 10:36

C'est la date que j'avais à peu près estimée avec les infos trouvées sur le net.. merci de la précision AngelsBreiz Very Happy

Je l'ai mise en vente (car malgré l'esthétique et le travail qu'il y a dessus, malheureusement elle ne va pas aller avec notre style plutôt industriel), et à mon grand étonnement beaucoup d'appel avec de la surenchère à chaque coup de fil Shocked
Du coup je ne sais plus trop quoi faire ! lol


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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 10:41

Attendons les conseils d'Agemo Smile

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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 10:46

AHHHH Agemo est LE specialiste Wink

Je vais attendre quelques explications alors ^^
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Clepsidre
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 11:06

Bonjour.

Avec un cadran émaillé, un fronton en laiton coulé, une lunette de caisse moyennement agrandie, un balancier à l'arrière et de type lenticulaire et à accroche métalique et non à fil, on pourrait plutôt la situer 1830/1850.

Mais comme dit: attendre Agemo...c'est plus sûr.  study  Wink
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nucingen
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 12:33

Très belle horloge !
Perso, je la pense antérieure à 1830, peut-être ancien régime scratch

Le tour de cadran, avec la présence de Thémis, déesse de la Justice, tenant dans sa main droite les tables de la Loi et dans la main gauche la balance, me fait penser à une horloge destinée à un tribunal ou commandée par un magistrat.
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EmSi
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 12:52

et çà, représentation de quoi ??

 
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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 12:53

J'ai fait des recherches study sur la maison, car j'ai les initiales/nom de la famille ayant vécue dans cette bâtisse + la date de gravée sur différents endroit (cheminée + arche du dessus du portail).. mais rien de bien intéressant pour le moment qui pourrais m'orienter sur l'horloge!
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 13:25

EmSi a écrit:
et çà, représentation de quoi ??


Deux vieillards, symbolisant sans doute le temps qui passe, la vieillesse ou l'immortalité.  Ils sont surmontés de quelque chose qui ressemble, de part et d'autre à un canon émergeant de lauriers.
A la gloire immortelle d'un militaire ou d'un magistrat de la famille s'étant illustré dans des faits de guerre ou en temps de guerre ?
Au dessus, deux lions, un de chaque côté, symbole de souveraineté, de monarchie.

Et tout en bas, le blason aux armes royales de France : 



Juste quelques observations, j'ignore si ça fait avancer les choses...
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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 13:55

Selon un site internet de type blog horloges-comtoises, elle serait antérieur à la date de 1830.
Voila le descriptif donné:
1/Premières comtoises à deux aiguilles . Frontons fondus en laiton .
Cadran émaillés à partir de 1765
1730 - 1830
2/ http://comtoise.caudine.pagesperso-orange.fr/identif1.gif
3/ http://comtoise.caudine.pagesperso-orange.fr/identif18.gif
4/ http://comtoise.caudine.pagesperso-orange.fr/identif31.gif

Sachant qu'elle à les deux poids, ainsi que la petite masse en forme de "poire" accrochée à un fil; Qu'elle possède le fronton en une seule partie...
Rien encore trouvé sur les décors Sad
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Clepsidre
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 14:22

En tous les cas cette pendule est très intéressante de part le décor de son fronton.
Dans un probable excès d'imagination en lieu de réelles connaissances, j'y verrai bien un clin d’œil au droit romain - droit civil - prenant l'ascendant sur le droit canon, avec ces deux canons écrasés sous les pattes des lions, ainsi que les anciens dignitaires dont la tête est écrasée par le sceptre que tiennent les lions, serviteurs de cette déesse de la justice revisitée.
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 14:24


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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 14:25

Voila ce que je viens de recevoir d'un professionnel:

l'horloge comtoise (vers 1775-1780) a eu le fronton changé à la Révolution française pour le modèle dit « La Constitution »


Du coup.. modèle plutôt rare comme horloge à votre avis Question Question

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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 14:26

AngelsBreiz a écrit:
Pour une datation précise
http://www.antique-horology.org/_editorial/comtoise/intro.htm


Merci Wink
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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 14:34

lydie69440 a écrit:
Voila ce que je viens de recevoir d'un professionnel:

l'horloge comtoise (vers 1775-1780) a eu le fronton changé à la Révolution française pour le modèle dit « La Constitution »


Du coup.. modèle plutôt rare comme horloge à votre avis  Question  Question
Réponse à moi-même trouvée sur le net: OUI Laughing

Voila le lien: http://horlogerie-ancienne.fr/lexique/fronton

Ici en illustration un fronton très rare qui n’exista que pendant quelques années et qui fut détruit dès la fin de la terreur. Il représente la révolution portant la constitution d’une main, la balance de la justice de l’autre. Encadrée par le peuple (piques et bonnets), lui même défendu par l’armée.

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agemo
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 18:24

Bonsoir,
Belle comtoise sans doute de la période 1760 à 1775 (peut-être même plus courte) le mouvement à échappement roue de rencontre donne des indices, comme les barillets en bois les rochets de remontoir en fer, les roues de barillets et les autres sont en laiton fondu. Autre indice le volant qui est en fer ce sera du laiton plus tard. Le cadran en laiton fondu est émaillé dans sa totalité (autre indice) et les aiguilles sont découpées en laiton.
Il semble d'ailleurs que ce mouvement a au moins été restauré une fois sinon plus, les pièces en laiton ne seraient pas aussi clinquantes.
Le balancier très peu long et terminé par une poire en plomb ce qui explique que la porte soit pleine, les longs balanciers avec lentille n'apparaîtront que vers 1785 et visibles.
La caisse a été raccourcie par le haut et le futur acquéreur aura peut-être plus de travail sur le bois que sur le mécanisme.

Cette comtoise est "relativement" rare de par son fronton symbole de la constitution, ce qui explique un peu à mon avis les surenchères.

Que faire , je ne sais pas, mais ne pas la brader au premier venu à mon avis.

Voili, voilou, en espérant avoir aider un peu. Wink

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lydie69440
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 18:39

agemo a écrit:
Bonsoir,
Belle comtoise sans doute de la période 1760 à 1775 (peut-être même plus courte) le mouvement à échappement roue de rencontre donne des indices, comme les barillets en bois les rochets de remontoir en fer, les roues de barillets et les autres sont en laiton fondu. Autre indice le volant qui est en fer ce sera du laiton plus tard. Le cadran en laiton fondu est émaillé dans sa totalité (autre indice) et les aiguilles sont découpées en laiton.
Il semble d'ailleurs que ce mouvement a au moins été restauré une fois sinon plus, les pièces en laiton ne seraient pas aussi clinquantes.
Le balancier très peu long et terminé par une poire en plomb ce qui explique que la porte soit pleine, les longs balanciers avec lentille n'apparaîtront que vers 1785 et visibles.
La caisse a été raccourcie par le haut et le futur acquéreur aura peut-être plus de travail sur le bois que sur le mécanisme.

Cette comtoise est "relativement" rare de par son fronton symbole de la constitution, ce qui explique un peu à mon avis les surenchères.

Que faire , je ne sais pas, mais ne pas la brader au premier venu à mon avis.

Voili, voilou, en espérant avoir aider un peu. Wink

Et bien merci beaucoup pour toutes les explications.. pleins de petits détails que l'on ne voit pas lorsque l'on est pas connaisseur!!
Nous sommes passés voir quelqu'un connaisseur en horlogerie et celui-ci nous a estimé la pièce entre 2500 et 3000€ .. énorme surprise!
Avec le nombre d'appel que l'on a eu et les différentes propositions, nous avons donc décidés de vendre cette horloge comtoise à un collectionneur qui la restaurera et lui fera une petite beauté Laughing afin qu'elle trouve sa place où il se doit ^^

Un énorme merci à vous tous ayant participé et m'ayant donné des infos en plus!!
Cette horloge restera un petit souvenir sympa dans les début de notre restauration Wink


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agemo
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 19:34

Je ne prendrai que 10% ! clown

Pour terminer ce thread très intéressant un petit rébus horloger sur les marques, à vous de deviner. lol!

Trois marques très connues.  Very Happy






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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 20:26

quelles recherches cheers bravo à tous

(pour le rébus, le 1er je vois pas scratch
par la suite :
tag heuer
universal genève)
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 20:27

Festina. tongue


Fesses ====> Tina ( Turner ).

De rien, je sais, je sais, je m'adore aussi.
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oursin
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 20:30

la première c'est ma fille Justine qui a trouvé;
Festina
la seconde:
Jaeger
la troisième:
universal Genève.
Pour les 10%,


???
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agemo
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 20:47

Résultats
Festina
Tag Heuer
Universal Genève

lol! Si vous voulez continuer pas de problème !

Celle-ci facile !  dance


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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 20:53

ah ouais mais Festina c'est pas une vraie marque... fou

IWC pour la dernière dance
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EmSi
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 20:57

scratch scratch Lotus ? comme le papier dans les chiottes ?
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 20:59

nan IWC (International Watch Company) Wink
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agemo
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 21:08

Frank_Z a écrit:
ah ouais mais Festina c'est pas une vraie marque... fou

IWC pour la dernière dance

Oui IWC, mais Festina existe depuis le tout début du siècle dernier, contrairement à ce que l'on pense, après la ligne de conduite de cette marque est une autre histoire. mort de rire

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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   Mar 12 Sep 2017 - 21:11

agemo a écrit:


Oui IWC,


mais y'en a 2 des WCs Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Horloge comtoise: besoin d'aide!!   

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Horloge comtoise: besoin d'aide!!
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