Bronze d’Héliopolis : Philippe II, le fils de Philippe l’Arabe (244-249).

Suite et fin

Celle-ci romaine Maximin?  pas évident car pas bien visible mais cela ressemble aux pièces de ce genre. Si l'avers n'est pas très net, le revers l'est mais je ne trouve rien d'approchant avec un personnage tournant la tête vers la droite et tenant quelque chose dans sa main levée du coté gauche et un...caducée? coté le long de son bras du coté droit. Il a une toge qui pend tout le long de son corps du coté gauche.

Poids 8g
Diamètre 2,1 cm

Avers


Revers

Je pencherai pour Philippe 1er l'arabe

Effectivement c'est ce qui se rapproche le plus mais je n'ai pas encore trouvé le revers correspondant. Tarz tu dois être collectionneur pour en savoir autant

Un grand merci !

Non
Je m'y intéresse sans en faire une spécialité... comme beaucoup d'autre choses
je collectionne pas les monnaies antiques mais j'en ai vu pas mal
j'en fais pas mon commerce mais j'en ai vendu.

Rien à faire je ne trouve aucune correspondance dans les pièces romaines de Philipp 1er, aucun revers similaire aussi je poste ici des photos complémentaires dans le cas où quelqu'un qui aurait une pièce de ce type  passerait dans le coin.

Le caducée devrait pourtant m'aider mais je n'en trouve pas de similaire. Pas de marque à sa gauche mais on peut deviner peut être un truc en bas à sa droite.

On discerne le PPV.. CAES (père de la patrie 5 et empereur) figurant sur l'avers. Grâce à Tarz on pense que c'est Philippe 1er

Les photos ne sont pas corrigées .

Avers




Revers

http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_I/i.html

Ctrl F "caduceus"

la stricte même n'y est pas mais plusieurs revers avec personnage debout avec même caducée...

Le personnage avec le caducée, c'est Mercure, dieu du commerce, des voyageurs et messager des dieux. Si ça peut aider...

( Ou Hermès, bien sûr, pour les Grecs )

J'avais aussi cherché pour Esculape Anko4, c'est pour dire que j'ai fouiné sec ! Je n'avais pas trouvé un mercure raide sur ses jambes avec une toge sur la gauche.
Tarz idem pas vu dans ce site le même revers. Je trouve, mais je peux me tromper, que ce revers fait plus "moderne" dans le style de gravure, moins stylé. La toge est droite, le personnage raide comme le caducée.

ne serait-ce pas plutôt Gordanus ? et non pas PPv mais PIVS ?

on devine PHI LIPPUS (non?)

Pas Gordianus, sur tous les Revers il y a des écritures en haut de l'allégorie...c'était une piste qu'il fallait suivre, on ne sait jamais.

Comme Tarz je pense voir "ipp" sur la droite de l'Avers....mais bon comme je ne trouve aucun revers similaire je suis toutes les pistes possibles.
Par contre on voit bien CAUS en bas à droite de l'avers. Même sans loupe ou lunette c'est la seule certitude.

En fait, le bâton d'Esculape est à tort assimilé au caducée, qui lui est exclusivement l'attribut de Mercure. Cela tient au fait que les deux servent de support à un serpent. Mais on trouve aussi des représentations de Mercure " habillé", même s'il est la plupart du temps nu comme un ver.   Une vue d'artiste, sans plus. 

Ce qu'il tient dans son autre main est une bourse ( commerce ). Logique sur une pièce de monnaie finalement...

Tu as sûrement du trouver ce site, mais au cas où je t'en donne le lien, ça éclaire le problème d'un jour nouveau, on peut trouver les attributs de Mercure sur des figures féminines, ce qui expliquerait la toge, sur certaines monnaies romaines, et on donne leur origine potentielle : 

http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-romaine/Le-caducee-un-symbole-de-Mercure-sur-les-monnaies-romaines.html

Tarz on peut éliminer ton lien pour les recherches car le revers n'y est pas. Pratique de faire controle + F et taper caduceus.  C'est souligné en jaune. J'avais de l'espoir pour les pièces de Trace, le mercure s'en rapprochait ...

J'ai aussi l'impression de lire Feli... au revers et cela pourrait correspondre à Felicitas (déesse) souvent affublée d'un caducée et cornucopia (corne d'abondance)

Moki a écrit:

Par contre on voit bien CAUS en bas à droite de l'avers.

plutot CAES non?

oui CAES...flote de flappe
Bien vu Tarz, FELI....quelque chose .

ptet Philippus II plus représenté avec un visage juvenile ..

Revers

FELI....coté droit de l’allégorie et coté gauche.....EL ou EC. AVG

Serait ce lui ?

Mon soucis est la dernière lettre un "G" sur ta pièce or sur la mienne c'est clairement un "S"

Le côté face est identique, semble-t-il, cette lettre mise à part, mais le côté pile est différent, ce qui est normal, toutes nos pièces ne se ressemblent pas, et tous les sesterces non plus j'imagine. Donc possiblement une variante de la même monnaie, datant de la même époque.
Celle là est datée de 244 après JC.

Cette "tête" similaire on la retrouve sur différents empereurs romains. Même Gordianus comme le suggérait Isma à cette tête gravée sur certaines monnaies.

Mais Philippe me semble bon car comme Tarz le voyait dès le début on peut lire ipp

Ce n'est pas la même tête, c'est qu'ils se ressemblent tous, profil, couronne de laurier, même coiffure et tous issus pour la plupart de la même famille, quand encore le père et le fils ou l'oncle et le neveu, ne portent pas le même nom. Mais là le "mien" et le tien, n'ont pas seulement la même tête, ils ont le même nom.

DSL je frappe trop lentement sur le clavier

Une bonne tof de face avec un éclairage frisant serait un peu plus parlant ptet...

J'ai peut être une reponse pour ton S. En latin, il était surnommé Philippus Arabs. D'où le S. Du coup je tiens le G, c'est le G de SALUS AVG, pour Salus AVGusta, salut Auguste, nom de la famille de Philippe.

Tophe avec lumière rasante



Un peu différent de la face gravée de Phillipe l'arabe je trouve, Pas de nez busqué et un petit menton en retrait....la figure fait moins "virile "

Possiblement l'abréviation, enfin ce qu'il en reste de IMP P CAES. Imperator Caesar ( ils étaient tous César )

Donc, je récapépète : IMPERATOR P (Philippus ) CAESAR. Les lettres I et M effacées...

Edit : Et plus du tout le même tête du coup. As tu envisagé la possibilité que ce ne soit pas Philippe ?

En general on a
M IVL PHILPPUS CAES pour Marcus Julius Philippus Caesar...
possible aussi le fils de Philppe l'arabe...
https://en.wikipedia.org/wiki/Philippus_II

Le fils, Philippe II plus ressemblant du coup.