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 Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)

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ras-kantary
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MessageSujet: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Jeu 3 Aoû 2017 - 19:50

Bonsoir les Ours,

Voici un plat que je viens de rentrer. Décor japonisant, composé de cerisiers, d'un papillon et de scarabées. Une signature au dos et quelques caractères. Mais rien qui me parle vraiment.




Dernière édition par ras-kantary le Lun 7 Aoû 2017 - 18:44, édité 1 fois
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Jeu 3 Aoû 2017 - 22:22

Ras
C'est peint ou émaux ?
Le plat en métal?

on voit pas bien Wink Wink
Une ancienne étiquette ?


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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Jeu 3 Aoû 2017 - 22:36

Le plat est en faïence, le décor semble peint, et non émaillé. Au dos il ne s'agit pas d'une étiquette, mais d'une marque peinte.
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 10:41

Travail de décorateur pour moi, comme Picta, je pense que le rectangle noir cache la marque de la manufacture.
Pas de lettres dans la pâte ?

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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 11:39

Aucune marque dans la pâte, si ce n'est les quelques lettres au dessus du marquage. Sous "l'étiquette" je n'arrive pas à déchiffrer quelque chose. Par contre je n'avais pas fait attention, mais le bord du plat est cerclé de métal argenté.
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frigoulot
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 11:41

c'est du bon boulot de déco
il faut gratter cette tâche et on saura qui a fabriqué le support de porcelaine
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 11:57

Ça sent bien le japonisme du Victorian Aesthetic Movement Cool

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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 12:00

Sous la marque semble se cacher quelque chose comme:

Renne , Besne , Berne , Besno.

Même en grattant la marque n'apparaît que très difficilement en surbrillance.
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 18:31

J'ajoute une photo de deux poinçons repérés sur la monture du plat:

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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 19:01

Le mieux que je puisse faire pour le marquage caché:


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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 19:11

Minerve 1er titre = argent massif cheers

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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 19:14

AngelsBreiz a écrit:
Minerve 1er titre = argent massif cheers

C'est déjà un bon début, voilà ce que je me suis aussi dit Very Happy
Donc travail français en l'occurrence. Maintenant reste à déterminer le poinçon de l'orfèvre, je lis quelque chose comme GF ou GHF, pas évident.
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Ven 4 Aoû 2017 - 22:14


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benben
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Sam 5 Aoû 2017 - 5:49

ras-kantary a écrit:
Sous la marque semble se cacher quelque chose comme:
Renne , Besne , Berne , Besno.
Salut .. pas plutôt "Besse" peut être ? auquel cas Limoges fin 19e? marque du decorateur : inconnue .. élements insuffisants pour confirmer !
Notes
LIMOGES (route de paris)  PORCELAINE DURE. 1834-....
Les Clostermann 1 en quittant Saint- Yrieix vinrent se fixer à Limoges où  ils restèrent pendant toute la durée de l'Empire et de la Restauration. Clostermann père dirigea des ateliers de peinture pendant que sa femme en tenait un de restauration de dentelles. Clostermann fils, associé avec Besse, s'établit route de Paris, en 1834. Clostermann disparaît dès 1835 et la fabrique continue sous la raison sociale Besse et Mantin.
(lire plutôt Martin) !
Elle produit des porcelaines de service, des fantaisies et des pièces décorées. 1. On écrit aussi Klostermann. Voir pp. 466, 471, 530 et 646.
https://archive.org/stream/histoiredesmanuf00chav/histoiredesmanuf00chav_djvu.txt
voir ceci dans le même style
http://www.antiquites-naudet.fr/plat_enad.html
Ancien atelier Besse .. s'il s'agit d'une porcelaine dure comme le suggère frigou et non d'une faïence comme tu le dis !? ..  le poinçon si vous le trouvez devrait  donner une date app.
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half-pint
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Sam 5 Aoû 2017 - 8:36

ras-kantary a écrit:
je lis quelque chose comme GF ou GHF, pas évident.

Nous on ne vois rien entre les lettres Neutral

G.F. a clover with four leaves / un trèfle à quatre feuilles 1921
2 rue Chapon, Paris Faveers, Georges
G.F. un chapeau (Napoléon) 1910/1929 Frémainger, Georges
G.F. le nom 'Froidefond' avec une étoile au-dessus 1881 Froidefond, Gaston
G.F. un cordon de gilet avec une étoile en haut (14 karats) 1885 Froidefond, Georges
G.F. une dorade 1890 Frion, Georges
G.F. 1) une serpe ; 2) une serpe et le mot 'doublé' 1906-1911/1940 Friederich, Guillaume
G.F. un fémur 1884/1902 Fribourg, Aron
G.F. un maillon éventail 1900/1912 François, Gustave
G.F. une tête de chien 1899/1946 Fouquetière, Georges
G.F. un fouet croisé avec une flèche 1895 Fouquet, Georges
G.F. un ciseau d'orfèvre avec trois points 1897/1965 Fouquet, Georges
G.F. un fouet 1897 Fouquet, Georges
G.F. un robinet 1887/1892 Fontaine, Gustave
G.F. une olive et sa tige 1903/1929 Fonsèque, Georges
G.F. un fleuret 1904/1921 Floriet, Gustave
G.F. une marguerite entre deux étoiles 1913 Fleury, Georges
G.F. un maillon de chaîne 1912 Feurstein, Georges
G.F. un rosier 1878/1920 Fechoz, Georges
G.F. la lettre B 1905 Falkenheim, Guillaume
G.F. a falcon / un faucon - 1894/1928 Falkenberg, Georges Falkenberg, Georges - 1894/1928
G.F. une croix de Lorraine 1888/1922

rendeer
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half-pint
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Sam 5 Aoû 2017 - 20:21

ras-kantary a écrit:
je lis quelque chose comme GF ou GHF, pas évident.



more photos ? Basketball
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Sam 5 Aoû 2017 - 20:55

c'est aussi un GF signé en rouge scratch Question
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 15:41

half-pint a écrit:
ras-kantary a écrit:
je lis quelque chose comme GF ou GHF, pas évident.



more photos ?  Basketball

Je vais tenté de faire une autre photo du poinçon, pas évident mais je ferai de mon mieux promis Smile
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 15:43

benben a écrit:
ras-kantary a écrit:
Sous la marque semble se cacher quelque chose comme:
Renne , Besne , Berne , Besno.
Salut .. pas plutôt "Besse" peut être ? auquel cas Limoges fin 19e? marque du decorateur : inconnue .. élements insuffisants pour confirmer !
Notes
LIMOGES (route de paris)  PORCELAINE DURE. 1834-....
Les Clostermann 1 en quittant Saint- Yrieix vinrent se fixer à Limoges où  ils restèrent pendant toute la durée de l'Empire et de la Restauration. Clostermann père dirigea des ateliers de peinture pendant que sa femme en tenait un de restauration de dentelles. Clostermann fils, associé avec Besse, s'établit route de Paris, en 1834. Clostermann disparaît dès 1835 et la fabrique continue sous la raison sociale Besse et Mantin.
(lire plutôt Martin) !
Elle produit des porcelaines de service, des fantaisies et des pièces décorées. 1. On écrit aussi Klostermann. Voir pp. 466, 471, 530 et 646.
https://archive.org/stream/histoiredesmanuf00chav/histoiredesmanuf00chav_djvu.txt
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http://www.antiquites-naudet.fr/plat_enad.html
Ancien atelier Besse .. s'il s'agit d'une porcelaine dure comme le suggère frigou et non d'une faïence comme tu le dis !? ..  le poinçon si vous le trouvez devrait  donner une date app.

Je vais tenter de contacter ce fameux antiquaire, on verre ce qu'il en pense. Apparemment il fait beaucoup de Limoges. On sait jamais peut-être que ça lui parlera.
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 17:05

Voici la meilleure photo que j'ai pu faire. L'appareil photo ayant ses limites:



Peut-être plus C.F. mais toujours impossible de dire ce qui figure au centre...
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isma
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 17:18

tout de suite ça va mieux Laughing
Forgelot, Charles
C.F. une forge portative

Fabricant orfèvre
date d'insculpation 26 février 1901
date de biffage 2 août 1928
er 4 avenue de Clichy Paris
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 17:24


Trop forte Isma! Le pire c'est que j'ai vu la forge portative parmi les marques, mais j'avais pas trop fait le rapprochement. C'est une bonne chose. Enfin on sait que ce plat date des années 1900/20. Bravo vraiment! steph steph
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half-pint
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 17:41

ras-kantary a écrit:
V

Peut-être plus C.F. ..


lol! lol! ouin
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 17:51

half-pint a écrit:
ras-kantary a écrit:
V

Peut-être plus C.F. ..


lol! lol!     ouin

Ouep, enfin faut dire que je poinçon était légèrement écrasé au niveau inférieur Very Happy
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half-pint
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 17:59




tu te déculpabilise ? rabbit
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 18:08

half-pint a écrit:



tu te déculpabilise ? rabbit

Un peu quand même, la prochaine fois j'essayerai de faire des meilleurs photos, enfin c'était quand même pas évident. Mais ça fait avancer le schmilblick au final Smile
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 18:20

http://violondingue.com/forum/forum/forum_posts.asp?TID=1225

Un lient intéressant sur le sujet, malheureusement aucune photo...

Le gars parle d'une porcelaine de Paris avec une monture de Charles Forgelot visiblement, et il s'agit aussi d'une pièce au décor japonisant. Par contre elle semble signée "Hennerque".
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 18:58

pour rejoindre le post de violondingue.com :

http://www.primardeco.com/encheres-vente-courante/lot-65988.html

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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 19:00

y'a t'il assez de place sous ton "étiquette" pour que "Hennorque" (ou autre nom proche) soit inscrit Question
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ras-kantary
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   Lun 7 Aoû 2017 - 19:09

Frank_Z a écrit:
y'a t'il assez de place sous ton "étiquette" pour que "Hennorque" (ou autre nom proche) soit inscrit Question

Je pense qu'il est possiblement inscrit "Henno" sous l'étiquette. Peut-être a-t-il préféré signer différemment, et aurait alors masqué le début de sa signature. Mais c'est tout à fait possible.
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MessageSujet: Re: Plat Décor Japonisant Signature à Identifier (Monture Argent Orfèvre Charles Forgelot 1901-1928)   

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