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 Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille

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nucingen
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MessageSujet: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Mer 26 Juil 2017 - 15:06

Afin d'y voir un peu plus clair dans l'analyse des 5 fils (...la saga de l'été) ouverts par Pictavio, sous les titres :

Maison de Jean Canal à Orléans -24 rue des Murlins (Fil 1)
Un tombeau de la famille CANAL (Fil 2)
Domaine ou Château de Montbolo Pyrénées Orientales (Fil 3)
Une partie de billard dans un salon  (Fil 4)
Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) (Fil 5)

voici une tentative de chronologie :

??/ ??/1815 Naissance de Blaise Blanic, père de Marie »Adrienne » Canal (Fil 1)
10/08/1844 Naissance de Jean Canal à Mazamet (Tarn)
01/08/1849 Naissance de Jean Blanic (frère de Marie « Adrienne), à Perpignan (Fil 1)
29/08/1851 Naissance de Marie « Adrienne » Blanic à Perpignan (Fil 1)
16/08/1860 Naissance de Joseph Deburghgraeve à Tourcoing (Nord) (Fil 1)
14/09/1868 Mariage Jean Canal + Marie « Adrienne » Blanic à Perpignan (Fil 1)
04/07/1869 Naissance de Mathilde Canal à Marseille (Fil 1)
04/07/1888 Mariage Joseph Deburghgraeve + Mathilde Canal à Orléans (Fil 1)
19/06/1897 Naissance à Orléans de Jean Deburghgraeve, fils de Joseph et de Mathilde, née Canal (Fil 4)
13/07/1898 Naissance à Orléans de Jeanne Deburghgraeve, fille de Joseph et de Mathilde, née Canal (Fil 4)
??/ ??/1899 Jean Canal, négociant en laine, rue des Murlins à Orléans (Fil 1)
20/03/1900 Naissance à Orléans de Marie-Louise Deburghgraeve, fille de Joseph et de Mathilde, née Canal (Fil 4)
??/ ??/1901 Recensement Montbolo : Jean Canal (56 ans), Marie-Adrienne (50 ans), Berthe Canal, (40 ans) sœur de Jean, Rose Bouchet (20 ans) petite-fille de Jean ( ???) (Fil 3)
03/12/1903 Naissance à Orléans de Simone Deburghgraeve, fille de Joseph et de Mathilde, née Canal (Fil 4)
??/ ??/1905 Domaine de Montbolo, médaille d’or du concours agricole
29/01/1907 Jean Canal chevalier du Mérite agricole (Fil 2)
04/04/1911 Jean Canal officier du Mérite agricole (Fil 2)
??/02/1912 Mme Canal est décorée des palmes académiques (Fil 3)
01/07/1914 Jean Canal utilise à Montbolo des fusées contre la grêle (Fil 3)
??/ ??/1914 Jean Canal, médaille d’argent pour plantation de pommiers en terrains difficiles + médaille de bronze pour travaux d’irrigation (Fil 3)
??/01/1916 Jean Canal, rue des Murlins à Orléans, loue son domaine de Montmolo (Fil 1)
??/07/1916 Canal (rue des Murlins, Orléans), annonce location Montmolo dans Touring Club de France (fil 1)
03/02/1923 M. Fernand Muratet habite le Domaine de Montbolo (location ?) ((Fil 3)
12/07/1923 Mariage Jeanne Deburghgraeve + André Fouquet à Orléans (Fil 1)
??/ ??/1927 Annuaire Montbolo, M. Muratet : téléphone N° 11, Château de Montbolo
11/02/1929 Décès de Joseph Deburghgraeve à Paris (Fil 1)


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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Mer 26 Juil 2017 - 17:41

Superbe travail et belle histoire
Bravo et merci Nuci
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benben
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Mer 26 Juil 2017 - 21:13

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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Jeu 27 Juil 2017 - 14:58

1917 la mort de Jean Canal ? c'est ça ?
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frigoulot
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Jeu 27 Juil 2017 - 15:18

1914
le canal d'irrigation on en profite encore Twisted Evil Twisted Evil
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nucingen
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Jeu 27 Juil 2017 - 16:37

isma a écrit:
1917 la mort de Jean Canal ? c'est ça ?

Pas encore confirmé car pas trouvé d'acte.
Lieu du décès ?

Pour l'instant je n'ai cette indication que sur un post de Rebell, faisant état d'une discussion avec un gardien de cimetière Very Happy

Il n'y a aucune mention marginale concernant son décès sur le registre des naissances de Mazamet.
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Rebel-TB
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Jeu 27 Juil 2017 - 17:43

nucingen a écrit:
isma a écrit:
1917 la mort de Jean Canal ? c'est ça ?

Pas encore confirmé car pas trouvé d'acte.
Lieu du décès ?

Pour l'instant je n'ai cette indication que sur un post de Rebell, faisant état d'une discussion avec un gardien de cimetière Very Happy

Il n'y a aucune mention marginale concernant son décès sur le registre des naissances de Mazamet.

Je n'ai pas discuté avec un gardien de cimetière mais avec la responsable de l'Etat-Civil et cimetières d'Orléans qui a fait la recherche de la tombe.

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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 9:54

pour se repérer en vue de l'identification de nos personnages j'ai fait un petit tableau avec les écarts d'âges
je trouve que c'est assez pratique quand on a affaire à une photo de groupe



pour les enfants j'ai regroupé avec juste l'écart entre la première naissance et la dernière car l'interval est court
(4 naissances sur une période de six ans)

on peut voir par exemple que Berthe et Joseph à un an près ont le même âge
que Joseph a presque 10 ans de plus que Mathilde
donc sur cette photo sur laquelle figure Joseph entre les deux fillettes, la dame âgée ne peut en conséquence être Berthe (ni Mathilde Laughing )

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nucingen
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 11:34

Super ce tableau, Isma cheers
cela aide bien pour éliminer certaines hypothèses sur les photos de groupes.

Sur cette belle photo familiale (que je situe aux environs de 1913-1915), je lance l'hypothèse suivante :

de gauche à droite :

Juliette Vandebeuque, veuve de Ferdinand Deburghgraeve, mère de Joseph
Jeanne Deburghgraeve (sa petite fille, âgée d'environ 14 ans)
"Adrienne" Canal (âgée d'environ 62 ans)
Simone Deburghgraeve (âgée d'environ 10 ans)
Joseph Deburghgraeve (âgé d'environ 53 ans)
Mathilde Deburghgraeve (âgée d'environ 45 ans)
Marie-Louise Deburghgraeve (âgée d'environ 13 ans)
Jean Canal (âgé d'environ 70 ans)


Belle photo familiale des 3 générations :
les 3 grands-parents encore en vie, les 2 parents, les 3 filles.

Si ce n'est pas l'aîné, Jean Deburghgraeve (âgé d'environ 17 ans), qui a pris la photo, son absence était peut-être due au fait qu'il était consigné à son collège Very Happy
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EmSi
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 11:53

Je suis d'accord avec cette hypothèse Very Happy (sauf pour l’aîné Jean, qui reste toujours aussi absent scratch )
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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 11:59

pour le personnage à l'arrière plan pourquoi la mère de Joseph plutôt que Berthe par exemple vu que ça se situe à Montbolo* ?  Suspect

et pour les petites filles à voir les morphologies je dirais plutôt 6/8/10
au grand maximum 12 ans pour l'ainée mais je ne pense pas
sachant que l'ainée des filles Jeanne est la petite brune




on peut en voir du coup que la personne qui tient le nourrisson est bien Mathilde et non pas comme possible la bonne d'enfant
que deux des fillettes ressemblent plus à leur père et une plus à sa mère

sur la photo prise chez les Deburghreve on a un enfant en trop (vu l'absence du garçon et le sexe)mais on ne sait au final
pas combien d'enfants a eu réellement Mathilde (elle peut en avoir perdu un qui du coup ne figure pas sur le recensement..)



* la photo est visiblement prise dans la véranda qui a été rajoutée sur la terrasse initiale




Dernière édition par isma le Ven 28 Juil 2017 - 13:14, édité 1 fois
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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 13:03

pour le personnage à l'arrière plan je pencherais bien pour Berthe qui a 10 ans de - qu'Adrienne et 17 ans de - que Jean
et presque le même âge que Joseph

en tous cas on la retrouve sur plusieurs photos à Montbollo (j'ai rajouté celle de la photo avec le perroquet parce je trouve qu'il y a une ressemblance)
mais je n'ai pas vérifié si ça collait pour la période avec les autres vues

elle a l'arc du sourcil qui descend vers la joue, le nez un peu long et il y a une certaine ressemblance avec Jean
elle est du genre mince donc il faut tenir compte du fait qu'elle "marque" plus les rides qu'une femme plus forte


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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 15:15

Bonjour,
Suis retourné chez mon broc et j'ai trouvé quelques nouvelles plaques photos!!!! mais surtout des personnages et enfants ..
je vais les passer en positif pour les poster ... a suivre !!!!
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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 15:33

avant faudrait déjà vérifier si il y a un point commun avec cette série
parce que sinon on va partir sur une autre recherche affraid

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nucingen
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Ven 28 Juil 2017 - 16:30

PICTAVIO a écrit:
Bonjour,
Suis retourné chez mon broc et j'ai trouvé quelques nouvelles plaques photos!!!! mais surtout des personnages et enfants ..
je vais les passer en positif pour les poster ... a suivre !!!!

espérons qu'il y aura des photos du petit Jean Deburghgraeve !

ici, retrouvé sa trace dans le figaro du 15 juillet 1921 :

"Samedi dernier a. été célébré, à l'église» Saint-Patenie, à' Orléans, le mariage de MJ Jean Deburghgraeve, fils de M. Joseph De-' burghgraeve, vice-consul d'Espagne, et dq Mme, née Canal, avec Mlle Edith Vinrmé. La bénédiction nuptiale leur a été donnée', par M. l'abbé Darnaud, vicaire général à: Orléans, en présence d'une assemblée nom.breuse et choisie de parents et d'amis.


Dernière édition par nucingen le Ven 28 Juil 2017 - 17:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 10:19

je me demande si on a pas retrouvé Jean Laughing
Dans les nouvelles plaques de PIC :
Montbollo



Rue de xaintrailles -  2eme photo difficile à situer


Dernière édition par isma le Lun 31 Juil 2017 - 12:03, édité 2 fois
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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 10:30

si c'est lui la plus grande fillette est l'intruse Laughing
sur cette photo de la rue de Xaintrailles on aurait donc  Jean, Jeanne, et le nourrisson serait Marie-Louise ?
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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 10:55

Laughing
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EmSi
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 11:46

Very Happy l'intruse parait bien avoir 7/8 ans .... elle serait donc née vers 1891 ?
une autre petinièche de Jean, sœur cadette de Rose Bouchet ? mich

De plus, Isma, toi la fortiche en tissus, tu peux nous dire si la confection de ces vêtements est "maison" et que l'on utilise les mêmes étoffes pour certaines choses telles que doublures de manteau ou tabliers ?

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Calende
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 13:19

c'est marrant de 5 à 77 ans ils ont tous la même tête
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 13:48

Calende a écrit:
c'est marrant de 5 à 77 ans ils ont tous la même tête

c'est rassurant (ou pas scratch) quant à une éventuelle intervention du canal séminal* du facteur


* : emprunt à Tarz jesépluoù Wink
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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 20:48

EmSi a écrit:

De plus, Isma, toi la fortiche en tissus, tu peux nous dire si la confection de ces vêtements est "maison"
alors là difficile à dire... ce qui est sûr c'est que les femmes cousaient beaucoup (et oui pas de télé  Laughing ), et il y avait aussi "la couturière"

on achetait beaucoup moins de vêtements qu'aujourd'hui
on retaillait les vêtements, on les ornait de nouveaux rubans ou d'un nouveau col pour les donner à la cadette ou pour les mettre au goût du jour...
on faisait teindre une robe encore mettable pour un deuil,
et quand il étaient au bout de l'usage la bonne pouvait parfois encore se tailler une veste dans l'ancienne manteau de madame  Laughing

Citation :
et que l'on utilise les mêmes étoffes pour certaines choses telles que doublures de manteau ou tabliers ?
doublure et tablier en madras oui pourquoi pas

sinon les petits manteaux on l'air d'être en ratine ou lainage du genre
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nucingen
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MessageSujet: Les maisons d'Orléans   Sam 29 Juil 2017 - 23:03

Ne sachant oû mettre ce travail, je le poste ici, avant éventuellement d'en ventiler certaines parties dans les autres fils de la saga Very Happy

Précisions sur les propriétés / domiciles des familles CANAL et DEBURGHGRAEVE à Orléans

De nombreuses adresses d’Orléans sont apparues dans plusieurs fils de notre « saga de l’été »
Vous trouverez ici une tentative de récapitulation avec fourchettes chronologiques :
Tous ces renseignements sont tirés des matrices cadastrales permettant au fisc de calculer et percevoir les impôts et taxes.

A. Rue de l’Echelle
Le N° 1 de cette rue était la propriété d’un certain Jacques Goguelat depuis 1880.
La valeur locative de cette maison n’était que de 750 francs dont 350 Fr. pour un commerce et 400 Fr. pour le logement « occupé par des indigents ou des non-imposables »

En 1887 on y trouve un occupant locataire :
M. CANAL-BLANIC, Jean
Courtier en marchandises, marchand de laine
Il semble y être resté jusqu’en 1897 (ou 1899 ?) pour aller au 24 de la rue des Murlins.

Le N° 2 (en face ?) est, à partir de 1889, la propriété de Jean CANAL, ce dernier l’a vraisembablement acheté afin d’y loger sa fille Mathilde et son gendre qui s’étaient mariés en juillet 1888.
L’état des occupants indique en effet : DEBURGHGRAEVE-CANAL à partir de 1889.
La matrice cadastrale indique que le couple demeure à cette adresse jusqu’en 1899 pour aller vers le 29 de la rue Xaintrailles.
On peut rappeler ici, que leur fils aîné, Jean, était né en juin 1897, sa sœur Jeanne un an plus tard en juillet 1898 et que leur maman Mathilde était enceinte de Marie-Louise qui naîtra en mars 1900. Il fallait donc une maison plus grande et sans doute plus en adéquation avec son statut social.

B. Rue des Murlins
Le N° 24 est la propriété de Jean CANAL à partir de 1893
Il semble ne s’y installer qu’à partir de 1897 ( ?)
Il s’agit d’une belle maison avec écurie et remises dont la valeur locative est de 13.630 Fr.
(…on est bien loin des 400 Fr. de la rue de l’Echelle !)
Nous ne savons s’il y demeure longtemps, en effet, au début des années 1900 nous avons de très nombreuses traces de sa présence dans son domaine de Montbolo (Pyrénées-orientales).
Nous savons toutefois que la famille CANAL conservera longtemps cette maison de la rue des Murlins puisque la matrice cadastrale nous informe qu’elle est occupée en 1926 par Mme CANAL Veuve, et en 1932 par Mme DEBURGHGRAEVE Veuve, née CANAL

C. Rue Xaintrailles
La situation est plus complexe :
Commençons par le N° 29 que Joseph DEBURGHGRAEVE achète en 1899.
L’immeuble comprend un RdC + passage couvert, 2 pièces au 1er et 2 pièces au 2e, le tout pour une valeur locative de 14.000 Fr (valeur presque identique à celle de la maison de son beau-père).
Joseph y demeura-t-il jusqu’à son décès en 1929 ? ou était-il à cette date séparée de Mathilde ? nous notons qu’il n’est pas décédé à Orléans mais à Paris.
En 1931 on y voit le fils Jean s’y installer (sa mère, veuve, étant partie de son côté pour vivre rue des Murlins)
En 1969 cette maison était toujours occupée par un DEBURGHGRAEVE (Guy).

En 1907, Joseph DEBURGHGRAEVE s’étend et devient propriétaire des numéros 27 bis et 27
Le 27 bis jouxte-t-il le 29 ou est-ce le 27 ?
La valeur locative à cette date n’est que de 1700 Fr.
On apprend par les matrices que M. Canal l’occupera en 1913 pour un loyer de 2250 Fr.
Et que Mme Canal Veuve y vit en 1918 pour un loyer de 2150 Fr.

D. Rue Coulmiers

Au N° 20 de cette rue, Joseph DEBURGHGRAEVE est propriétaire, depuis 1900, d’un immeuble composé de : au sous-sol, des magasins et calorifères, au RdC 3 bureaux dont 1 grand + 1 cour couverte, au 1er 2 magasins.
Jean D. occupe cet immeuble pour ses activités de « marchand de laines brutes ou lavées en gros »
Le sous-sol est occupé par son beau-père, Jean CANAL
En 1938, c’est son fils Jean qui l’occupe sous le nom de SARL J. DEBURGHGRAEVE.
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isma
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 23:08

bravo joli boulot cheers
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Sam 29 Juil 2017 - 23:32

Alors là oui superbe travail Nuci ! ça fait drôle de rentrer dans l'intimité de ces gens 127 ans plus tard !
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EmSi
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Dim 30 Juil 2017 - 7:48


Quel beau travail en effet !!!
Citation :
Et que Mme Canal Veuve y vit en 1918
cela devrait confirmer le décès en 1917 de Jean Razz
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tarz
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Dim 30 Juil 2017 - 9:18

Et un grand bravo à Benben pour l'avancée de cette recherche...
Juste ma petite participation en passant... clown
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benben
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Dim 30 Juil 2017 - 9:51

nucingen a écrit:
.......................


A. Rue de l’Echelle
Le N° 1 de cette rue était la propriété d’un certain Jacques Goguelat depuis 1880.
La valeur locative de cette maison n’était que de 750 francs dont 350 Fr. pour un commerce et 400 Fr. pour le logement « occupé par des indigents ou des non-imposables »

En 1887 on y trouve un occupant locataire :
M. CANAL-BLANIC, Jean
Courtier en marchandises, marchand de laine
Il semble y être resté jusqu’en 1897 (ou 1899 ?) pour aller au 24 de la rue des Murlins.


etc.............
faisant partie des indigents il a pu s'enrichir entre temps ? L'elevation dans l'échelle sociale (cf Montbolo avec le marteau ) Very Happy

 Question

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nucingen
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Dim 30 Juil 2017 - 10:10

benben a écrit:

faisant partie des indigents il a pu s'enrichir entre temps ? L'elevation dans l'échelle sociale (cf Montbolo avec le marteau )  Very Happy


"indigent", je ne pense pas, en 1887 notre Jean Canal avait déjà 43 ans, s'annonçant "négociant", il mariera l'année suivante sa fille à un bourgeois de Tourcoig et achètera l'année suivante la maison en face de la sienne afin d'y loger sa fille et son gendre.

...mais il était peut-être "non imposable" à cette date ?

Tu as toutefois mille fois raison en évoquant "l'élévation dans l'échelle sociale", on la constatera tout au long de cette saga et c'était l'époque des "affairistes".
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EmSi
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MessageSujet: Re: Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille   Dim 30 Juil 2017 - 10:54

eh oui .... et le gendre a continué :

https://www.economie.gouv.fr/caef/fiscalite-impositions-liees-a-premiere-guerre-mondiale

B-0015388/1 : Loiret, commune d'Orléans, DEBURGHGRAEVE Joseph (négociant en laines),
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Chronologie Canal / Montbolo / Deburghgraeve / Orléans / Perpignan / Marseille
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