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 Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)

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EmSi
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 26 Juil 2017 - 22:31

Very Happy et il était témoin du mariage de sa sœur Jeanne en 1923
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EmSi
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 26 Juil 2017 - 23:07

nucingen a écrit:


n'oublions pas le post de Benben qui faisait état du décès d'un enfant, sans autre précision de date et de nom scratch

Le décès de l'enfant, c'était chez les parents, Jean Canal et Adrienne.
Les 4 enfants Deburghgraeve sont arrivés jusqu'à l'âge adulte, se sont mariés .... l'année du décès de son père pour la petite Simone : 1929
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isma
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 13:18

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nucingen
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MessageSujet: Remontons dans le temps   Dim 30 Juil 2017 - 18:05

Cadastre d'aujourd'hui, photos satellites actuelles de Google,
cela donne certes une idée des lieux, ...quand ils n'ont pas trop changé au fil des ans.

Si l'on remonte dans le temps, on constate que :

1. Sur le cadastre dit "Napoléonien", établi en 1823, ce quartier de la rue de Xaintrailles, faisant le coin avec
la rue de Coulmiers, il n'y avait pratiquement pas de constructions. (voir plan ci-dessous)
2. Sur les plans de 1934, la maison de Jean DEBURGHGRAEVE est bien entendue construite, mais les bâtiments
sont bien différents de ce qu'ils sont aujourd'hui et l'on constate qu'il y avait une petite aile donnant sur une cour, elle-même
partagée par un petit muret bas qui n'a pas échappé à l'oeil si efficace d'Isma sur la photo de la salle de billard.

Sur les matrices cadastrales du tout début du XXe siècle, on apprend que Joseph DEBURGHGRAEVE (est-ce lui qui a construit ?)
était propriétaire de la parcelle 597 (voir le cadastre de 1823 qui porte déjà ce numéro).
Il y construit progressivement ce qui deviendra les numéros 27, 27bis et 29 de la rue de Xaintrailles, la parcelle est grande et possède
un accès sur la rue de Coulmiers : il y construira ses bureaux et entrepôts.
En affinant l'étude des matrices, j'ai découvert qu'en supplément au N° 20, il possédait également le N°22 où il installa un atelier
que son fils Jean revendra en 1937.
Sur les anciens cadastres, le 20 Coulmiers occupe bien une partie de la parcelle 597, le 22 est à cheval sur 597 et 598, le 24 qui fait
l'angle n'appartenant qu'au numéro 598.
Quid du numéro 31 actuel de la rue de Xaintrailles, qui est également sur cette parcelle 597 ? et du restaurant que l'on trouve aujourd'hui
à l'angle et qui porte le N° 24 de la rue Coulmiers ? je pense que cela faisait partie du jardin à l'époque qui nous intéresse.

En conclusion, un billard est très plausible à cette adresse Very Happy .






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isma
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 18:19

juste une observation
ce petit bâtiment a un toit étrange qui donne l'impression qu'il a été coupé mais le peu qu'ont voit des ouvertures ne nous
permet pas de voir si c'est un vestige de  cette fameuse salle...


et puis il n'y a pas les Deburghraeve sur la photo de la salle de billard
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nucingen
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 18:28

Je ne pense pas, perso je pense que la salle de billard se trouvait dans l'aile que l'on voit
aujourd'hui au N° 27, sur l'actuelle parcelle 214 (cela faisait également partie de la
propriété de Joseph, et il n'avait pas de voisin au 25 actuel.

Peux-tu STP nous mettre une photo un peu plus large du cadastre d'aujourd'hui ?
on pourra ainsi comparer plus aisément avec le plan de 1934. Merci.
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 19:08

sauf qu'il n'y a pas d'aile au n°27 scratch

et la véranda à droite est au 25 bis et semble assez récente


j'avais survolé déjà le pâté de maison et je n'avais rien vu

encore une fois ce qui me gêne sur la photo du billard c'est qu'on ne voit pas les Deburghgreave,
que si c'est Adrienne qui est assise avec le livre elle parait plus jeune que lorsque Mathilde a des enfants
et puis la mode aussi me situe ça plutôt entre 1880 et 1890

bref ! franchement là je doute beaucoup...


Dernière édition par isma le Dim 30 Juil 2017 - 19:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 19:12

A propos des sources.. ce genre de doc ne passe généralement pas inaperçu.. le plan cadastral n'a jamais fait foi de la propriété d'un individu.. le pourquoi de sa création tu la donnes ailleurs nucingen ! sans parler de (je reprends) .. toutes les erreurs qu'il comporte .. quant à la pitchoune avec ses jum's et son bâton elle  me fait penser à celle de la stèle à la pucelle (cf cp msg sana ) je ne sais plus où.
http://archives.orleans-metropole.fr/s/4/cadastre-napoleonien/14/ark:s00527b80deb5831/f/?


Dernière édition par benben le Dim 30 Juil 2017 - 19:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 19:42

isma a écrit:
sauf qu'il n'y a pas d'aile au n°27 scratch

et ça, c'est quoi ?

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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 20:21

tu vois bien sur la photo au dessus que ça n'existe plus
il y a maintenant une véranda le long de la façade
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nucingen
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 30 Juil 2017 - 20:41

isma a écrit:
tu vois bien sur la photo au dessus que ça n'existe plus
il y a maintenant une véranda le long de la façade

On ne se comprend pas ouin

tu me parles d'aujourd'hui et des photos Bill Gates et moi je te parle de 1934
qui doit être beaucoup plus près de ce qu'à connu Joseph !

Pour cette potentielle salle de billard, je te parle de ça (rond rouge) avec accès par la maison, extension sur une courette divisée en 2 par un petit muret, et lumière du jour sur les deux grand murs.

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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Lun 31 Juil 2017 - 10:52

tu m'as montré le cadastre jaune Rolling Eyes

et qui nous dit que cette construction existait vers 1890 ?
et comment je fais pour savoir ce que ça pouvait être en 1934 ?


machine à remonter le temps ? boule de cristal ? mort de rire


Dernière édition par isma le Lun 31 Juil 2017 - 11:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Lun 31 Juil 2017 - 11:01

de toute façon Joseph devient propriétaire de cette maison au n°29 en 1899 et du 27 en 1907
donc c'est bien une fausse route

cette photo de salle de billard à priori est antérieure

car si on se réfère aux photos de la rue de Xaintrailles avec les enfants et comme on a identifié Jean né en 1897,
elle doit se situer tout au début de leur emménagement
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nucingen
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Lun 31 Juil 2017 - 11:06

isma a écrit:
tu m'as montré le cadastre jaune Rolling Eyes

et qui nous dit que cette construction existait vers 1890 ?
et comment je fais pour savoir ce que ça pouvait cette construction en 1934 ?


machine à remonter le temps ? boule de cristal ? mort de rire

Tu vois bien qu'il y a eu entre 1934 et le "cadastre jaune", un redécoupage des parcelles d'origine, et peut-être même une légère modification de la numérotation dans la rue : on ne voit plus de "27 bis" qui existait pourtant à l'époque de Joseph.
Le remaniement cadastral par rapport à la période qui nous intéresse est évident :
sur le cadastre de 1823 et sur le plan de 1934, ce qui étaient les parcelles 597
et 598 sont devenues 213 à 218
Tu constateras que les 2 parcelles allongées, à droite de la propriété de Joseph
en 1934, n'étaient pas construites à son époque.
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Lun 31 Juil 2017 - 11:12

peut-être mais ça ne nous donne aucun élément fiable donc encore une fois on peux imaginer ce qu'on veut mais ça reste du domaine de la pure hypothèse  Mad

il ne faut pas se cantonner aux informations d'archives, il faut analyser les images , croiser avec les informations dont on est sûrs et en tenir compte

d'ailleurs une partie de ce fil devrait aller dans celui du billard...
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 13:16

Une info de première main (petit-fils de Jean Deburghgraeve) :

Le 29 Xaintrailles a bien été construit par Joseph D
il avait acheté un terrain nu, dans un quartier encore vierge (comme la laine Very Happy )
où venaient s'installer la bourgeoisie orléanaise à la fin du XIXe siècle.

Joseph D. avait fait mettre une tête de bélier sculptée dans la pierre
au-dessus de la porte d'entrée, marquant ainsi son appartenance au monde de la laine. Cette tête existe toujours.

...dans les années 1950, aucune salle de billard n'existait au 29 Xaintrailles.
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 13:20

tu as un contact avec lui ? Suspect


la tête de mouton je l'ai mise en photo quelque part il me semble qu'elle est au 25 ou 27 scratch
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 13:23

il n'y a pas confusion ?


et puisque la photo de la salle de billard est plutôt vers les années 90
on sait bien que du coup ça ne pouvait se situer rue de Xaintrailles que Joseph a acquis d'après tes notes en 1899

je crois qu'on perd le fil là Laughing
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nucingen
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 13:43

L'ensemble Xaintrailles-Coulmiers fait partie de la même parcelle (597 voir le cadastre "Napoléon" de 1823) achetée à la fin du XIXe par Joseph Deburghgraeve.
C'est lui qui y a fait construire le tout, partie habitation et partie exploitation de ses
activités lainières.

une tête de bélier se trouve peut-être à la fois sur la demeure et sur les bureaux-entrepôts.

On me dit que c'est bien la laine qui est à l'origine de la rencontre entre Joseph D
et Mathilde C. dont le père, Jean Canal, aurait eu des usines/entrepôts à Tourcoing
(ville de naissance de JD). JD serait entré comme directeur commercial chez Canal
et aurait épousé la fille du patron.
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 14:15

comment tu peux dire qu'entre 1823 et 1899 il a acheté la totalité de la parcelle ? scratch
tu as trouvé un acte de vente ? Shocked
on voit bien sur nos photos qu'il a une mitoyenneté vers 1899/1901

je ne comprends pas où tu veux en venir...
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 14:25

il y a un mur de séparation, la maison d'à côté semble en construction et la maison du coin existait déjà aussi
donc entre ta parcelle de 1823 et 1899 il y a déjà eu une division


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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 17:10

je pense que là on est à peu près bon
j'ai pu affiner sur la date de la première photo et exclure la possibilité que le nourrisson soit Simone qui est née le 03/12/1903 en plein hiver
Jean aurait donc

la dernière vue avec probablement Jean doit donc être un peu plus tard dans la saison ou l'année d'avant

dans la mesure où cette fois il y aurait "deux intruses"
il faudrait retrancher 1 ou deux ans je crois




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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Mer 2 Aoû 2017 - 17:36

la maison qui fait l'angle avec la rue de Xaintrailles

ensuite la rue des Coulmiers
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Ven 4 Aoû 2017 - 13:37

intermède "bal masqué" Laughing
les filles un peu plus grandes
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nucingen
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Ven 4 Aoû 2017 - 14:18

Ce serait Jean, à droite ?
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Ven 4 Aoû 2017 - 18:39

mort de rire
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 6 Aoû 2017 - 12:12

l'école est finie
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 6 Aoû 2017 - 12:21

font nunuches ces 3 gamines.
Distribution des prix de 1909 ?
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isma
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 6 Aoû 2017 - 12:27

pourquoi 1909 ?
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nucingen
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   Dim 6 Aoû 2017 - 13:42

isma a écrit:
pourquoi 1909 ?

par estimation de l'âge des gamines :

11 ans, 6 ans et 9 ans ?

...mais n'hésite pas à proposer 1910, 1911, ou 1912 Very Happy
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MessageSujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal)   

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