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 Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne

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MessageSujet: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Lun 17 Juil 2017 - 16:33

Bonjour à toutes et tous bye bye

J'ai acheté un lot de porcelaines données comme XVIII°.

Une était identifiée comme une assiette de la porcelaine de Tournai datant de 1765 !. Superbe d'ailleurs. L'étiquette est une vieille étiquette avec un numéro de vente sans intérêt  je vous mets 2 photos :





J'ai identifié la seconde comme étant une porcelaine de Vienne entre 1770 et 1810  study . Deux autres photos pour votre gouverne:





Mais c'est la troisième qui me pose question  Question Elle mesure 24,5 cm et présente un décor floral du type Meissen, Sèvres etc... Elle a sur l'aile un décor de vannerie.
Quelques fêles mais ce n'est pas cela qui nous aidera pour son identification. Ca ressemble à la manufacture de Herend en Hongrie mais il n' y a pas le nom Herend. J'ai envoyé un mail à la manufacture mais en attendant une hypothétique réponse, confirmez vous Herend ou avez vous une autre idée sur l'origine et la datation ? Merci pour votre aide Very Happy




Dernière édition par AMATEUR le Ven 21 Juil 2017 - 16:45, édité 2 fois
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benben
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mar 18 Juil 2017 - 8:14

salut.. la 3 eme marque est de TATA (Hongrie) Desider Fischer c.1890.. manufacture qui decorait des porcelaines de Herend en effet entre autres.. Tchécoslovaquie itou , , quant à la première ca sent Samson.. pour la 2 ne pas exclure Rädler et Pilz Vienne c.1864 bye bye
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mar 18 Juil 2017 - 12:23

Merci à toi Benben Very Happy  pour tes réponses. Je vais orienter mes recherches dans cette direction. study
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frigoulot
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 8:29

la première Tournai
Peternick aux alentours de 1750
mais pour le sigle dessous ?? study study
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nucingen
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 9:12

frigoulot a écrit:
la première Tournai
Peternick aux alentours de 1750
mais pour  le sigle dessous ?? study study

Les deux "S" de Samson ? scratch
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 11:13

Merci pour votre intérêt Smile

Voilà la page du Dr Graesse concernant Samson

Le double S  n°7 ressemble à celui de mon assiette mais n'est pas tout à fait identique: un des S est bon, l'autre S est inversé ! Mais, bon il faut avouer que ça y ressemble fortement Suspect

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benben
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 19:45

AMATEUR a écrit:
Merci pour votre intérêt Smile

Voilà la page du Dr Graesse concernant Samson

Le double S  n°7 ressemble à celui de mon assiette mais n'est pas tout à fait identique: un des S est bon, l'autre S est inversé !  Mais, bon il faut avouer que ça y ressemble fortement  Suspect


ici peut être plus encore.. tes porcelaines sont 2eme moitié voire fin 19è (voir précédent post ▲ ) !! .. bonnes recherches.. Molte Grazie

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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 19:57

Merci Benben Smile   Samson était vraiment très fort car cette assiette est superbe!
Quant aux autres assiettes, j'ai bien noté la datation XIX°. Je vais sans doute les rendre au commissaire priseur qui me les a vendues pour du XVIII°   No mais je ne lui jette pas la pierre car 600 lots à photographier, identifier et estimer , il peut fatalement y avoir des erreurs Suspect  Ceci étant, c'est un métier et ils engagent leur responsabilité.
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benben
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 20:12

Le  talent de Samson est connu et reconnu par tous les gens avertis..Chaque individu quel que soit le poste qu'il occupe  dans les fonctions qui sont les siennes qu'elles soient professionnelles ou plus largement humaines engage sa ou ses  responsabilités .. et non en jouant aux billes Wink (il y en a quelques unes dans le sac) ..je ne vais pas plus loin dans ce type d'argumentation qui risquerait de nous entraîner je ne sais où  et qui à vrai dire m'importent peu !!  j'aime bien les 2 premières très fines très belles.. un peu moins celle de TATA pale  Mes sentiments les meilleurs .. cher AMATEUR  bye bye
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frigoulot
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 21:35

catrice (Sèvres ) semble avoir aussi ce "x "
est ce qu'il n'aurait pas peint pour tournai des fois ???
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Mer 19 Juil 2017 - 23:23

Merci Frigoulot pour cette nouvelle piste Very Happy

Et il n' y a pas que Catrice à Sèvres mais aussi Grison . Ont ils aussi travaillé à Tournai ? Mais que ce soit Samson du Dr Graesse, Catrice ou Grison ; aucune des marques ne correspond exactement à celle de mon assiette  scratch Il y a toujours un bout d'un des S qui n'est pas dans le bon sens.... sauf celle envoyée par Benben tirée du livre de Slitine qui est en contradiction avec la marque N° 7 du Dr Graesse  scratch

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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Ven 21 Juil 2017 - 16:32

Bonjour à toutes et tous bye bye  

Réponse de la manufacture de Herend en Hongrie qui corrobore tout à fait l'origine et la datation données par Benben:

"Actually, it is not a Herend plate, but a plate made in Herend style.
It was made in the porcelain factory of the sons of Mór Fischer in Tata. It can be dated between 1880 and 1890.
/When Mór Fischer, the director of the Herend Porcelain Manufactory, retired in 1874 he moved back to his hometown Tata, and gave the management of the Herend Manufactory to his sons.  When he died, the small porcelain factory established in Tata was led by Dezső, one of his sons. The T mark at the bottom refers to Tata./

Sincerely yours,
Zsuzsa Lajos
Curator of Herend Porcelain Museum Foundation"

Bravo Benben  steph
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vallaujoc
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Ven 21 Juil 2017 - 19:11

Coucou les Ours Very Happy

belles recherches , ceci dit ne faudrait-il pas séparer les objets en plusieurs fil , pour faciliter les recherches , ce qui aurait du être fait dès le départ
geek
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   Ven 21 Juil 2017 - 19:24

Je suis d'accord avec toi Vallau Smile .
Au départ, je ne montrais les deux premières que pour le fun, pensant qu'elles ne posaient pas de problèmes d'identification. Seule la troisième faisait l'objet d'une demande d'identification.
L'avenir m'a appris qu'on n'est sûr de rien  et que la Tournai XVIII° était sans doute une Samson XIX° tandis que la Vienne XVIII° rajeunissait brutalement d'un siècle...
Alors les séparer...les modos décideront Smile
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MessageSujet: Re: Assiette en porcelaine Desider Fischer à Tata Hongrie fin XIX° + Samson + Vienne   

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