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 Sceau identification

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Caracalla
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MessageSujet: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 14:22

Hello je mets cet objet dans cette rubrique , sachant pas dans quelle rubrique le mettre .
Voici un grand sceau 12 centimètres ,époque Napoléon III à confirmer ...
Il y a une griffe (signature) la griffe est une marque, faite sous forme d’empreinte, qui imite une signature ou, sous d’autres formes, qui sert à authentifier un ouvrage et à en empêcher la contrefaçon. La griffe de l’éditeur. Apposer sa griffe sur un document.
Il y a un marquage Vve PO..ENAUD graveur 12 quai du Louvre ...Vous pouvez m'aider à identifier les 2 lettres , et déchiffrer la signature (si possible ), ce sceau peut-être était utilisé au musée du Louvre ou pas ?
Sceau identification  Wp_20122
Sceau identification  Wp_20123
Sceau identification  Wp_20124
Sceau identification  Grand-10
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 15:22

rien vu avec "PO...NAUD" dans les graveurs du XIXème : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k215481c/f15.image (page 17 à 40)

Peut-être tout juste début XXème (pense pas XVIIIème)  scratch

Quant à Vve je pense "Veuve".

Je vous laisse imaginer ce que l'on trouve en cherchant "Veuve Po..." Sceau identification  Cerveau%20zebra

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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 17:33

Hello Frank merci pour tes recherches Wink Vve et dessous il y a un trait -
"Je vous laisse imaginer ce que l'on trouve en cherchant "Veuve Po..." Smile
Il me semble la troisième lettre c'est " i "ou "Y" .....Une autre photo , j'ai fait une empreinte de la signature aussi 24 hrs de séchage ...
Sceau identification  Wp_20125
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 17:38

Veuve Poitrenaud ?

serait-elle successeur de Pierre ALLAIN, célèbre graveur qui, dans la première moitié du XIXe siècle, tenait boutique au 12 Quai du Louvre ?
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 18:01

Hello nucingen merci pour cette remarque .Veuve Poitrenaud ? Tu as de la doc sur cette veuve ?Et sur Pierre ALLAIN, célèbre graveur S'il te plait merci .Je trouve rien .
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 18:11

POI ou POL Sceau identification  Cerveau%20klem

pas sûr qu'il y ait de la place après ce I ou L pour 2 lettres avant le E...

pas de patafix ou de gomme mie de pain sous la main pour faire une empreinte ?

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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 18:27

J'ai essayé , mais c'est pas assez profond pour que l'empreinte se voit ...
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 18:28

Caracalla a écrit:
Vve et dessous il y a un trait -

Oui un trait souscrit (je crois que c'est le terme scratch )+le reste benné en exposant
et c'est effectivement l'abréviation de veuve https://fr.wiktionary.org/wiki/Vve

donc plus de doute pour ça (c'est maigre)

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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 18:28

Caracalla a écrit:
J'ai essayé , mais c'est pas assez profond pour que l'empreinte se voit ...

bon, on fera avec Wink

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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 18:32

Je sais ....J'ai fait une empreinte de la signature séchage 24 hrs
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 19:11

Caracalla a écrit:
Hello nucingen merci pour cette remarque .Veuve Poitrenaud ? Tu as de la doc sur cette veuve ?Et sur Pierre ALLAIN, célèbre graveur S'il te plait merci .Je trouve rien .

Mon premier post n'était qu'une supposition sur le nom de Poitrenaud et une certitude sur Allain, graveur à cette même adresse

J'ai maintenant confirmation, c'est bien la Veuve Poitrenaud qui a succédé à Allain .

voici un extrait de l'Annuaire-Almanach du commerce et de l'industrie, daté de 1898 :

Sceau identification  Export10
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 19:12

nucingen a écrit:


Mon premier post n'était qu'une supposition sur le nom de Poitrenaud et une certitude sur Allain, graveur à cette même adresse

J'ai maintenant confirmation, c'est bien la Veuve Poitrenaud qui a succédé à Allain .

voici un extrait de l'Annuaire-Almanach du commerce et de l'industrie, daté de 1898 :

cheers

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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 19:38

Un grand merci à toi nucingen cheers Very Happy pour l'identification .
Du coup la signature est celle de la veuve ou bien celle d' Allain ?
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Frank_Z
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 19:44

Je ne pense pas qu'il s'agit de la signature du tampon, juste celui qui fabriquait ces tampons.

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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 19:59

Ok merci frank .
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 16:58

Frank_Z a écrit:
Je ne pense pas qu'il s'agit de la signature du tampon, juste celui qui fabriquait ces tampons.

+ 1

pour la signature, je lis H. Ceschi
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau identification    Sceau identification  Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 17:45

Merci nucingen si je comprends bien ...
Pierre Allain le graveur était spécialisé en gravure et impressions en tous genres .
Fournisseurs de plusieurs grandes administrations banques , sociétés de crédit etc ...
Cachets , matrices , timbres, poinçons, boutons de livrée, cartes de visite,pierres fines ,clichés et gravures sur bois pour annonces de journaux etc ...
Sa boutique était située 12 quai de Louvre Paris (ancien quai de l'école ) .
A sa mort c'est la veuve Poitrenaud qui a succédé à Allain .

Hypothèse :
Ce sceau a été fabriqué par elle (si elle était graveuse ) ou un de ces ouvriers pour une commande d'une administration , banques etc ...Ou même un particulier ..
H. Ceschi serait la signature du fonctionnaire de l'administration (propriétaire du sceau ) pour apposer sa signature sur des documents ...Et le sceau est estampillé à l'extrémité du manche Vve Poitrenaud sortie de sa fabrication .
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