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  Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck

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isma
Caracalla
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Caracalla
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MessageSujet: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 11:34

Hello voici un sceau que je vais rentrer d'ici peu de temps. Pouvez-vous me l'identifier ? merci.
Gravé d'armoiries doubles surmontées d'une couronne de Baron. Elle a 7 perles. D'après mes recherches, elle correspondrait à une couronne d'Autriche mais d'autres pays aussi comme l'Allemagne, la Belgique ... Sceau d'époque : XVIIIème siècle. Il y a un personnage et un lion levé,symbole du courage, de la force, de la bravoure, la sagesse, la souveraineté .
Il s'agit d'armoiries d'alliance au vu des deux blasons accolés c'est donc deux blasons à identifier.Pour moi ce n'est pas un sceau français ....
 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Cachet13

Couronne baron Autriche :
 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 316px-11

Couronne baron Belgique :
 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 180px-11

Couronne baron Allemagne :
 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Baron_11


Dernière édition par Caracalla le Sam 13 Jan 2018 - 13:25, édité 2 fois
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isma
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 12:16

tu ne l'avais pas déjà retournée ?

 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Captur15
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 12:24

??
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isma
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 12:26

la photo ...
un cachet c'est à l'envers
donc pour le lire faut retourner la photo horizontalement

le premier c'est facile d'or à la fasce de sable (en France par exemple http://cghaubiere.blogspot.fr/2011/12/seigneurs-et-seigneurie-daubiere-12.html)


Dernière édition par isma le Sam 25 Fév 2017 - 12:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 12:35

Merci isma pour la photo .Pour ton lien "Désolé, la page que vous recherchez dans ce blog n'existe pas".
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isma
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 12:41

c'était juste pour l'exemple
blason de Dalmas D'Aubière

aussi ça peut être un blason fantaisiste
on dirait la tête d'Henri IV  Laughing
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 12:48

Fantaisiste je pense pas ...Je suis d'accord avec toi il y a vraiment une ressemblance avec Henri IV pour le personnage ...
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minx
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 13:56

Caracalla,

On peut stp avoir une photo du sceau en entier, ainsi que la matière (bois, ivoire, etc.) et la dimension.
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 17:17

hello minx pas de souci voici le manche est en ivoire.Dimensions:Hauteur: 5,5 cm Diamètre: 2,7 cm Cachet: 1,8 x 1,6 cm .Le cachet est en acier.Il devait être sous un couvercle d'ivoire.
 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Cachet14
 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Cachet15
 Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Cachet16
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 17:44

très belle pièce ! cheers

http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE
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malkov
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 18:23

Caracalla a écrit:
Hello voici un sceau que je vais rentrer d'ici peu de temps.

il apparaît comme vendu:
http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE

et pourtant ce sont les mêmes photos.

il y a quelque chose qui m'échappe scratch scratch
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malkov
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 18:32

isma a écrit:
c'était juste pour l'exemple
blason de Dalmas D'Aubière

unis à la Famille de JARRIE en 1542,
donc très certainement l'effigie de François 1er

[img] Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Blason10[/img]
+
[img] Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Sans-t12[/img]
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malkov
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 18:34

ou bien même uniquement blason de la Famille de JARRIE (Auvergne).
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 18:39

je penche de plus en plus pour de JARRIE et de JARRIER (Auvergne)
[img] Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Sans-t13[/img]
[img] Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Sans-t10[/img]
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 18:45

malkov a écrit:
Caracalla a écrit:
Hello voici un sceau que je vais rentrer d'ici peu de temps.

il apparaît comme vendu:
http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE

et pourtant ce sont les mêmes photos.

il y a quelque chose  qui m'échappe scratch scratch


Merci nucingen de ta réponse parce que c'est moi l'acheteur malkov scratch cela semble logique cheers
Tu penses que le blason de la famille est certainement à l'effigie de François 1ER .Si tu regardes sur le site il y en a un autre qui a été vendu ,la couronne est différente ,il y a qu'un blason le même que le mien . Ils sont forcément liés ...
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 18:52

Caracalla a écrit:
Merci nucingen  de ta réponse parce que c'est moi l'acheteur malkov scratch cela semble logique cheers

BRAVO à la boutique "l'ami des arts" à Saint-Ouen!!!
=>ils sont ULTRA réactifs dans la mise à jour de leur site,concernant les ventes journalières.

CHAPEAU!!! steph
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 19:27

il s'agit ici d'un cachet d'une dame, avec les blasons accolés de son époux à dextre et de son père à senestre.
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 20:16

Merci nucingen pour ces infos ...ok donc ce sceau appartient à une dame l'un des blasons appartient à son époux et l'autre blason appartient à son père d'ou cette "fusion" ..Dextre et senestre cela veut dire quoi ? C'est du vocabulaire héraldique j'y connais rien .
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 20:35

dextre et senestre
mots d'origine latine : dextre = droite et senestre = gauche

MAIS ATTENTION !
ce sont de "faux amis" en science héraldique.

Je m'explique : il faut se placer non pas dans la position de celui qui regarde le blason mais dans la position de celui qui porte un bouclier orné de l'écu (blason).

C'est ainsi que, quand on regarde des armoiries, ce qui est à gauche est dit "dextre" et ce qui est à droite est dit "senestre"

Pour ton sceau, après le redressement effectué judicieusement par Isma, l'écu à dextre est celui "d'or à la fasce de sable", c'est celui de l'époux.
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 20:47

Ok merci nucingen cheers je comprends mieux , pour toi c'est un sceau français ? Car la couronne ne corresponds pas à une couronne française ....
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 20:56

RE en ce qui concerne la tête d'homme qui ne peut pas être noire (de sable) sur un fond de gueules (rouge), sous peine d'enquerre. En l'absence de pointillé ou de hachures, on doit présumer que cette tête en traitement lisse est d'argent (=blanche).


1°/l'enquerre est une infraction à la règle de contrariété des couleurs utilisées en héraldique, car certaines ne ressortent pas ou ne sont pas suffisamment contrastées sur les couleurs du même groupe (métaux et émaux, mais parfois certains auteurs inversent les termes d'émaux et de couleurs).
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeSam 25 Fév 2017 - 22:47

Caracalla a écrit:
Ok merci nucingen  cheers je comprends mieux , pour toi c'est un sceau français ? Car la couronne ne corresponds pas à une couronne française ....

Je pense qu'il peut s'agir d'un couple mixte : le mari Français (mais rien de sûr) et l'épouse étrangère (peut-être Allemagne ?)

Les armes de l'épouse (à senestre Very Happy ) sont assez complexes à développer :
il s'agit du blasonnement en partitions de 3 écus différents :

coupé au 1er parti de sable et d'or au lion contourné brochant et de gueules au buste [de ??], au second d'azur à deux barres d'or.
(d'azur à deux barres d'or, pourrait être le bleson d'une famille allemande : Warmsdorf scratch )
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeDim 26 Fév 2017 - 10:33

nucingen a écrit:
très belle pièce ! cheers

http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE
Very nice indeed!
Mais je ne vois nul part la mention de documents cites...pour y voire ....claire...! Wink
@Caracalla, garde soigneusement cette page web, et procure toi le document cites, car si jamais du tu veut revendre, c'est la galére...
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeDim 26 Fév 2017 - 11:04

@ Kristiaan :

Bonjour Kris,
de quel "document" parles-tu ? je ne vois rien d'indiqué sur la page web scratch
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeDim 26 Fév 2017 - 11:31

Effectivement, il n'y a rien d'indiquer.
La vente d'ivoire doit être accompagné de documents cites, certifiant qu'il sagis d'ivoire (travailler dans ce cas) et datant d'avant une certaine date dépendant de la sorte d'ivoire...
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeDim 26 Fév 2017 - 12:51

Hello kristiaan c'est de l'ivoire de Dieppe il est fournie avec un certificat à l'acquéreur Wink .
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeMar 28 Fév 2017 - 20:22

Voici l'étude du sceau :
A sénestre, écu d'or à la fasce de sable. A dextre, coupé mi-parti en chef en I, coupé au 1 de sable, au 2 d'or, au lion d'argent brochant sur le tout ; en II, de gueules au profil d'argent ; en III, d'azur à deux barres d'or.
le tout, surmonté d'une couronne de comte .

Pour étayer que ces armoiries constituent un couple dont le mari à senestre et la femme à dextre
pour l'écu de dextre, pas certain que le coupé indique les parents de la femme...
il existe des écus anciens avec des coupés, partis, écartelés sans forcément parler de couple ou plus .
l'écu à dextre est plus complexe, donc si cette famille est retrouvée, l'écu de gauche pourra être identifié formellement grâce à la généalogie.

Et merci à nucingen pour son aide cheers
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeLun 20 Mar 2017 - 18:27

Hello un petit support en chêne pour l'habiller .Pas facile à faire .... Wink
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeMer 27 Déc 2017 - 13:39

Hello je reviens sur l'identification de ce sceau après une étude de spécialiste  :A dextre (armes de Monsieur), écu d'or à la fasce de sable ; à sénestre (armes de Madame), coupé : au 1 parti : a) coupé de sable sur or, au lion de l'un en l'autre ; b) de gueules au buste d'homme barbu de profil habillé d'argent ; au 2 d'azur à deux barres d'or.
Les deux écus sont surmontés d'une couronne de baron pour l'Allemagne.

L'écu de sénestre est attribué à un membre de la famille Von Lotzbeck auf Weyhem mais il ne nous a pas permis d'identifier précisément le sigillant (qui est une Dame).

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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitimeMer 27 Déc 2017 - 13:48

cheers
trés belle piéce.
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MessageSujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck     Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck	 Icon_minitime

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