| Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck | |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 11:34 | |
| Hello voici un sceau que je vais rentrer d'ici peu de temps. Pouvez-vous me l'identifier ? merci. Gravé d'armoiries doubles surmontées d'une couronne de Baron. Elle a 7 perles. D'après mes recherches, elle correspondrait à une couronne d'Autriche mais d'autres pays aussi comme l'Allemagne, la Belgique ... Sceau d'époque : XVIIIème siècle. Il y a un personnage et un lion levé,symbole du courage, de la force, de la bravoure, la sagesse, la souveraineté . Il s'agit d'armoiries d'alliance au vu des deux blasons accolés c'est donc deux blasons à identifier.Pour moi ce n'est pas un sceau français .... Couronne baron Autriche : Couronne baron Belgique : Couronne baron Allemagne :
Dernière édition par Caracalla le Sam 13 Jan 2018 - 13:25, édité 2 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 12:16 | |
| tu ne l'avais pas déjà retournée ? |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 12:24 | |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 12:26 | |
| la photo ... un cachet c'est à l'envers donc pour le lire faut retourner la photo horizontalement
le premier c'est facile d'or à la fasce de sable (en France par exemple http://cghaubiere.blogspot.fr/2011/12/seigneurs-et-seigneurie-daubiere-12.html)
Dernière édition par isma le Sam 25 Fév 2017 - 12:35, édité 1 fois |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 12:35 | |
| Merci isma pour la photo .Pour ton lien "Désolé, la page que vous recherchez dans ce blog n'existe pas". |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 12:41 | |
| c'était juste pour l'exemple blason de Dalmas D'Aubière aussi ça peut être un blason fantaisiste on dirait la tête d'Henri IV |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 12:48 | |
| Fantaisiste je pense pas ...Je suis d'accord avec toi il y a vraiment une ressemblance avec Henri IV pour le personnage ... |
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minx Admin
Messages : 6966 Date d'inscription : 13/03/2008
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 13:56 | |
| Caracalla,
On peut stp avoir une photo du sceau en entier, ainsi que la matière (bois, ivoire, etc.) et la dimension. |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 17:17 | |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13124 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 17:44 | |
| très belle pièce ! http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE |
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malkov MEMBRE
Messages : 2865 Date d'inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 18:23 | |
| - Caracalla a écrit:
- Hello voici un sceau que je vais rentrer d'ici peu de temps.
il apparaît comme vendu: http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE et pourtant ce sont les mêmes photos. il y a quelque chose qui m'échappe |
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malkov MEMBRE
Messages : 2865 Date d'inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 18:32 | |
| - isma a écrit:
- c'était juste pour l'exemple
blason de Dalmas D'Aubière unis à la Famille de JARRIE en 1542, donc très certainement l'effigie de François 1er [img] [/img] + [img] [/img] |
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malkov MEMBRE
Messages : 2865 Date d'inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 18:34 | |
| ou bien même uniquement blason de la Famille de JARRIE (Auvergne). |
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malkov MEMBRE
Messages : 2865 Date d'inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 18:39 | |
| je penche de plus en plus pour de JARRIE et de JARRIER (Auvergne) [img] [/img] [img] [/img] |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 18:45 | |
| - malkov a écrit:
- Caracalla a écrit:
- Hello voici un sceau que je vais rentrer d'ici peu de temps.
il apparaît comme vendu: http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE
et pourtant ce sont les mêmes photos.
il y a quelque chose qui m'échappe Merci nucingen de ta réponse parce que c'est moi l'acheteur malkov cela semble logique Tu penses que le blason de la famille est certainement à l'effigie de François 1ER .Si tu regardes sur le site il y en a un autre qui a été vendu ,la couronne est différente ,il y a qu'un blason le même que le mien . Ils sont forcément liés ... |
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malkov MEMBRE
Messages : 2865 Date d'inscription : 08/12/2015
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 18:52 | |
| - Caracalla a écrit:
- Merci nucingen de ta réponse parce que c'est moi l'acheteur malkov cela semble logique
BRAVO à la boutique "l'ami des arts" à Saint-Ouen!!! =>ils sont ULTRA réactifs dans la mise à jour de leur site,concernant les ventes journalières. CHAPEAU!!! |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13124 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 19:27 | |
| il s'agit ici d'un cachet d'une dame, avec les blasons accolés de son époux à dextre et de son père à senestre.
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 20:16 | |
| Merci nucingen pour ces infos ...ok donc ce sceau appartient à une dame l'un des blasons appartient à son époux et l'autre blason appartient à son père d'ou cette "fusion" ..Dextre et senestre cela veut dire quoi ? C'est du vocabulaire héraldique j'y connais rien . |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13124 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 20:35 | |
| dextre et senestre mots d'origine latine : dextre = droite et senestre = gauche
MAIS ATTENTION ! ce sont de "faux amis" en science héraldique.
Je m'explique : il faut se placer non pas dans la position de celui qui regarde le blason mais dans la position de celui qui porte un bouclier orné de l'écu (blason).
C'est ainsi que, quand on regarde des armoiries, ce qui est à gauche est dit "dextre" et ce qui est à droite est dit "senestre"
Pour ton sceau, après le redressement effectué judicieusement par Isma, l'écu à dextre est celui "d'or à la fasce de sable", c'est celui de l'époux. |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 20:47 | |
| Ok merci nucingen je comprends mieux , pour toi c'est un sceau français ? Car la couronne ne corresponds pas à une couronne française .... |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 20:56 | |
| RE en ce qui concerne la tête d'homme qui ne peut pas être noire (de sable) sur un fond de gueules (rouge), sous peine d'enquerre. En l'absence de pointillé ou de hachures, on doit présumer que cette tête en traitement lisse est d'argent (=blanche).
1°/l'enquerre est une infraction à la règle de contrariété des couleurs utilisées en héraldique, car certaines ne ressortent pas ou ne sont pas suffisamment contrastées sur les couleurs du même groupe (métaux et émaux, mais parfois certains auteurs inversent les termes d'émaux et de couleurs).
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nucingen MEMBRE
Messages : 13124 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Sam 25 Fév 2017 - 22:47 | |
| - Caracalla a écrit:
- Ok merci nucingen je comprends mieux , pour toi c'est un sceau français ? Car la couronne ne corresponds pas à une couronne française ....
Je pense qu'il peut s'agir d'un couple mixte : le mari Français (mais rien de sûr) et l'épouse étrangère (peut-être Allemagne ?) Les armes de l'épouse (à senestre ) sont assez complexes à développer : il s'agit du blasonnement en partitions de 3 écus différents : coupé au 1er parti de sable et d'or au lion contourné brochant et de gueules au buste [de ??], au second d'azur à deux barres d'or. (d'azur à deux barres d'or, pourrait être le bleson d'une famille allemande : Warmsdorf ) |
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kristiaan MEMBRE
Messages : 9111 Date d'inscription : 13/12/2011 Age : 63 Localisation : flandria nostra
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Dim 26 Fév 2017 - 10:33 | |
| - nucingen a écrit:
- très belle pièce !
http://www.lamidesarts.fr/CACHET-SCEAU-IVOIRE-DE-DIEPPE-SCULPTE-ARMOIRIES-XVIII-SIECLE Very nice indeed! Mais je ne vois nul part la mention de documents cites...pour y voire ....claire...! @Caracalla, garde soigneusement cette page web, et procure toi le document cites, car si jamais du tu veut revendre, c'est la galére... |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13124 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Dim 26 Fév 2017 - 11:04 | |
| @ Kristiaan : Bonjour Kris, de quel "document" parles-tu ? je ne vois rien d'indiqué sur la page web |
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kristiaan MEMBRE
Messages : 9111 Date d'inscription : 13/12/2011 Age : 63 Localisation : flandria nostra
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Dim 26 Fév 2017 - 11:31 | |
| Effectivement, il n'y a rien d'indiquer. La vente d'ivoire doit être accompagné de documents cites, certifiant qu'il sagis d'ivoire (travailler dans ce cas) et datant d'avant une certaine date dépendant de la sorte d'ivoire... |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Dim 26 Fév 2017 - 12:51 | |
| Hello kristiaan c'est de l'ivoire de Dieppe il est fournie avec un certificat à l'acquéreur . |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Mar 28 Fév 2017 - 20:22 | |
| Voici l'étude du sceau : A sénestre, écu d'or à la fasce de sable. A dextre, coupé mi-parti en chef en I, coupé au 1 de sable, au 2 d'or, au lion d'argent brochant sur le tout ; en II, de gueules au profil d'argent ; en III, d'azur à deux barres d'or. le tout, surmonté d'une couronne de comte . Pour étayer que ces armoiries constituent un couple dont le mari à senestre et la femme à dextre pour l'écu de dextre, pas certain que le coupé indique les parents de la femme... il existe des écus anciens avec des coupés, partis, écartelés sans forcément parler de couple ou plus . l'écu à dextre est plus complexe, donc si cette famille est retrouvée, l'écu de gauche pourra être identifié formellement grâce à la généalogie. Et merci à nucingen pour son aide |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Lun 20 Mar 2017 - 18:27 | |
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Caracalla MEMBRE
Messages : 239 Date d'inscription : 14/09/2016
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Mer 27 Déc 2017 - 13:39 | |
| Hello je reviens sur l'identification de ce sceau après une étude de spécialiste :A dextre (armes de Monsieur), écu d'or à la fasce de sable ; à sénestre (armes de Madame), coupé : au 1 parti : a) coupé de sable sur or, au lion de l'un en l'autre ; b) de gueules au buste d'homme barbu de profil habillé d'argent ; au 2 d'azur à deux barres d'or. Les deux écus sont surmontés d'une couronne de baron pour l'Allemagne. L'écu de sénestre est attribué à un membre de la famille Von Lotzbeck auf Weyhem mais il ne nous a pas permis d'identifier précisément le sigillant (qui est une Dame). |
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kristiaan MEMBRE
Messages : 9111 Date d'inscription : 13/12/2011 Age : 63 Localisation : flandria nostra
| Sujet: Re: Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck Mer 27 Déc 2017 - 13:48 | |
| trés belle piéce. |
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