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 Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée

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bouziguette
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MessageSujet: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 11:10

Bonjour à toutes et à tous,
Je ne retrouve pas cette marque que je pense assez récente.
Pouvez-vous m'aider?
Merci par avance




Dernière édition par bouziguette le Sam 28 Jan 2017 - 22:50, édité 1 fois
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 11:32

Pour sûr, c'est pas asiatique.

Travail de décorateur sur porcelaine dont il a acheté un blanc et caché la marque de manufacture

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tarz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 12:40

Ce genre de marques recouvertes pour moi c'est de la débride...
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 18:04

Débride ? qu'est-ce ?
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tarz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 18:09

Des restes de fabrique invendus ou démodés vendu à ptits prix aux forains ou petits commerces...
La marque est caché pour pas faire ombre...
Vu pas mal de limoges du genre...
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 18:47

c'est très précis ton explication Tarz. Merci!
To idée de Limoges était juste à y regarder de plus près on peut lire.....HAVILAND. Une bonne maison.
Sais-tu comment on appelle ce type de tasse avec filtre et couvercle..? Si ça a un nom....cela m'aiderait dans mes recherches.
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 18:53

Ici on lit HAVILAND FRANCE

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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 19:26


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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Sam 28 Jan 2017 - 22:51

Cool Bonsoir Angel et merci beaucoup pour cette belle piste!
Passe un bon dimanche bisou
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 8:34

Je pense que c'est cette marque (donnée comme vers 1920) qui a été masquée.
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tarz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 12:01

tarz a écrit:
Des restes de fabrique invendus ou démodés vendu à ptits prix aux forains ou petits commerces...
La marque est caché pour pas faire ombre...
Vu pas mal de limoges du genre...

aussi les objets qui ont des défauts qui ne passent pas le cahier des charges de l'entreprise....
Le mot "débride" est à confirmer (je l'ai toujours employé pour la céram) mais on pourrait dire "dégriffe" ou "démarque" comme pour les fringues...
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 12:26

Dates très logique dans le style.
Les Haviland's sont des industriels, gestion à l’américaine commencée par Théodore, ils vendaient souvent des blancs.
Les décorateurs cachaient la marque pour éviter les procès de ces géants.

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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 12:30

tarz a écrit:
tarz a écrit:
Des restes de fabrique invendus ou démodés vendu à ptits prix aux forains ou petits commerces...
La marque est caché pour pas faire ombre...
Vu pas mal de limoges du genre...

aussi les objets qui ont des défauts qui ne passent pas le cahier des charges de l'entreprise....
Le mot "débride" est à confirmer (je l'ai toujours employé pour la céram) mais on pourrait dire "dégriffe" ou "démarque" comme pour les fringues...


Pillivuyt en fait toujours, production de second choix.

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nucingen
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 13:08

"tarz a écrit", "tarz a dit" ...

on n'est jamais aussi bien cité que par soi-même... bounce

jamais vu "débride" utilisé dans ce sens.

peut-être as-tu voulu dire "dégriffe" ?
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 13:30

Très intéressant tout ceci Very Happy
Ma petite musique à moi qui avoue tout ignorer de ce business de trafic de blancs mais je comprends l'esprit.
On achète des biscuits et on fait le bouleau de décor. Pourquoi alors ne pas le signer comme  Toy 10 Rue De La Paix Paris (la tasse d'Angel)?
Si ma marque (ici Haviland) était apposée, je ne vois pas ça sur un blanc.
Enfin côté défauts, même en cherchant bien et je suis délicate....rien. Alors?
Un produit pour des forains.... lol!
des sous-traitants pour les anglaises de la reine Victoria mich

Peut-être plutôt une affaire d'exclusivité car je pense qu'une partie de la prod d'Haviland était à destination des USA (marque FRANCE) et donc les invendus car les new yorkais ne sont pas des anglaises....un coup de peinture.
Heureusement il y a encore des gens pour être sensibles à la beauté de l'objet d'abord et Théodore, un malin de chez malin, il a tablé sur ça
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tarz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 13:48

Le sens que j'emploie à débride (pas seul à l'employer) est plus dans le sens débrider du stock (brader du "surplus" à d'autres revendeurs) et surtout essayer de pas le montrer d'ou le cache...
Ptet bien une erreur d'utiliser ce mot là, le mot démarque correspondant mieux..
Quand au blanc, perso je trouve ce travail aussi industriel que n'importe quelle porcelaine de renom... et comme dit par Bouziguette on aurait une autre marque, une signature...
Tu n'y vois pas de défauts mais chez haviland le controle doit etre top... un manque de dorure peut éliminer une piece...
Toute les grandes marques ont du premier choix et "autres"
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 14:21

bouziguette a écrit:
Très intéressant tout ceci Very Happy
Ma petite musique à moi qui avoue tout ignorer de ce business de trafic de blancs mais je comprends l'esprit.
On achète des biscuits et on fait le bouleau de décor. Pourquoi alors ne pas le signer comme  Toy 10 Rue De La Paix Paris (la tasse d'Angel)?
Si ma marque (ici Haviland) était apposée, je ne vois pas ça sur un blanc.
Enfin côté défauts, même en cherchant bien et je suis délicate....rien. Alors?
Un produit pour des forains.... lol!
des sous-traitants pour les anglaises de la reine Victoria mich

Peut-être plutôt une affaire d'exclusivité car je pense qu'une partie de la prod d'Haviland était à destination des USA (marque FRANCE) et donc les invendus car les new yorkais ne sont pas des anglaises....un coup de peinture.
Heureusement il y a encore des gens pour être sensibles à la beauté de l'objet d'abord et Théodore, un malin de chez malin, il a tablé sur ça

Un blanc de porcelaine est émaillé donc signé ou pas, il peut être recuit après émaillage. Dans les 50's les tchèques ont ouverts des entrepôts de blanc à Limoges, meilleur marchés et non signés. Pour Paris début XXe les blancs de porcelaine provenaient principalement de Mehun-sur-Yèvre.

Pour Théodore, tu as raison, un gros malin d'américain, ses premières productions pour les US portaient des numéros de pattent fake pour ne pas payer les taxes douanières en facturant: marchandises en retour.

A ma connaissance, jamais vu de second choix chez les Haviland

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tarz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 17:06

AngelsBreiz a écrit:


A ma connaissance, jamais vu de second choix chez les Haviland
Oui seulemnt ce qui a passé le controle et correspondant au cahier des charges...
C'est justement là ou on peut se poser la question quand au rejet... il y a automatiquement au sorti des fours des objets qui ne seront pas impeccables et certains qui iront direct au concassage Very Happy
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 17:14


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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Dim 29 Jan 2017 - 21:39

Il faudrait pouvoir y revenir plus en détail mais en 1920 nous sommes dans l'après-guerre.
http://theses.enc.sorbonne.fr/2005/flejou
"Au-delà de la chute de la production, au-delà des restrictions qui absorbent l’énergie des dirigeants, qui cherchent à tout prix à faire tourner leur fabrique, la guerre représente une double rupture, lourde de conséquences pour l’avenir. D’ une part, elle mobilise une partie du personnel, dont une proportion non négligeable ne reviendra pas. Ceci entraîne, dans les années 1920, une pénurie de main-d’œuvre jeune et qualifiée." Plus les conflits sociaux avec les syndicats....

Ne peut-on penser que des blancs aient été sous traités avec d'autres ouvriers. Hors la maison mère, puis appropriés par ceux-ci. Du coup l'effacement de la marque ne serait pas du fait d' Haviland....
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minx
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Lun 30 Jan 2017 - 12:01

bouziguette a écrit:
...Ne peut-on penser que des blancs aient été sous traités avec d'autres ouvriers. Hors la maison mère, puis appropriés par ceux-ci. Du coup l'effacement de la marque ne serait pas du fait d' Haviland....


C'est peu probable, généralement c'est le fabricant qui masque sa marque (l'objet n'a pas passé le contrôle de qualité, etc.). Un objet approprié par d'autres a normalement une nouvelle marque...
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Lun 30 Jan 2017 - 12:48

Merci pour cette information Minx. J'en saurai davantage avec la réponse du service des archives de Haviland.
Je suis presque certaine d'avoir déjà vu ce type de décor avec cette frise, mais où?
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bouziguette
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MessageSujet: Re: Tasse à thé couverte en porcelaine - Marque Haviland masquée   Lun 6 Fév 2017 - 13:45

Voici les éléments de réponse apportés très aimablement par la Maison HAVILAND:

"Si la pièce a bien été fabriquée chez Théodore Haviland, justifiée par l’estampille verte utilisée de 1920 à 1936, pour le décor il en est autrement .
En effet , ce décor ne fait pas partie de notre catalogue, il a certainement été fait par un décorateur local qui ne fabriquait pas sa porcelaine , mais qui s’approvisionnait dans de grandes usines , ce qui explique qu’il n’y ait pas d’estampille de décor.

Vous avez raison en disant que c’est une période complexe et en même temps , c’est la famille qui est complexe.

En 1842, David fonde la 1ère usine Haviland.
Il y associe ses 2 fils Charles et Théodore .
En 1879 , mort de David.
Les 2 frères ne se supportent plus , la société est dissoute en 1891.
Ils reforment une société chacun de leur coté.
Nous sommes donc issus de la branche Théodore.
Guerre de 14-18 et manque cruel de charbon et de plàtre.
Théodore meurt en 1919.
Son fils William est nommé PDG de la société.
En 1961, Théodore II , fils de William devient PDG jusqu’en 1972 , date ou la famille Haviland se retire de l’entreprise."

Tous les éléments avancés en ce sens sur le Forum trouvent bien ici confirmation.
Reste à trouver l'artiste ayant produit ce beau décor study
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